Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 25 Oct 2025, 17:37

Voir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs


Index du forum » CINEMA » Vos critiques

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 4 sur 10
  [ 142 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Suivante
  Imprimer le sujet Sujet précédent | Sujet suivant 
Auteur Message
Baptiste
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 20:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10324
Localisation: Ile-de-France
Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
elmomo a écrit:
Je suis au moins d'accord avec toi sur ça : clairement, Justine est une salope pourrie gâtée qui renonce à profiter de ce que peut lui apporter la vie (l'idée du mariage comme mise en scène pure et simple n'est d'ailleurs pas si folle - même si le film indique le contraire).


Mais lol. Si Justine est en dépression (trouble bipolaire machin-chose dont souffrait LVT), on imagine que ce n'est pas sans raison : mère et père à chier, soeur se réfugiant dans la médiocrité conformiste de son couple, futur mari mou comme un gland de nouveau-né, invités juste là pour la mise en scène, patron ignoble, boulot de merde... Il y a de quoi bader quand même.

Il y aurait de quoi bader si on s'identifiait...or, je ne m'identifie pas, et c'est en partie la faute de l'auteur.


Bah non, c'est pas la façon de procéder du film, l'identification. Il repose en partie sur la fascination de l'inconnu.
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:00 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10324
Localisation: Ile-de-France
Abyssin a écrit:
Baptiste a écrit:
Abyssin a écrit:
Un peu d'accord avec toi.
Pour ma part, j'ai été assez séduit par la première partie, qui pourrait exister sans le pitch de fin du monde. La partie fin du monde est plus convenue et j'ai vraiment eu l'impression que LVT a réuni 2 films assez différents en un, ce qui fait un mélange un peu hétérogène. Clairement, l'obligation d'introduire la fin du monde dans l'histoire plombe le récit intime. L'obligation de mêler fin du monde au récit intime n'est pas heureuse. C'est comme si Festen bifurquait vers un film catastrophe.


Oui enfin c'est précisément la beauté particulière du film : la catastrophe ne concerne que l'intimité de ces êtres-là, ils sont comme seuls au monde. C'est de la symbolique tout ça, un vase clos, c'est vraiment tout sauf un film-catastrophe.


D'accord avec toi. Juste l'impression d'avoir vu 2 films différents, c'est ce qui me gêne.


Le film a deux volets:
1- Monde social : Justine dépressive, l'autre OK.
2- Monde poétique de la destruction : l'autre horrifiée, Justine OK.

La construction est très simple, tout de même. La confrontation des deux parties est une valeur ajoutée, par rapport à d’abord un premier film sur le volet 1, puis un deuxième film sur le volet 2.
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:04 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88656
Localisation: Fortress of Précarité
Baptiste a écrit:
Film Freak a écrit:
Il y aurait de quoi bader si on s'identifiait...or, je ne m'identifie pas, et c'est en partie la faute de l'auteur.


Bah non, c'est pas la façon de procéder du film, l'identification. Il repose en partie sur la fascination de l'inconnu.

...or, il ne me fascine pas, et c'est en partie la faute de l'auteur.

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:20 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10324
Localisation: Ile-de-France
Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
Film Freak a écrit:
Il y aurait de quoi bader si on s'identifiait...or, je ne m'identifie pas, et c'est en partie la faute de l'auteur.


Bah non, c'est pas la façon de procéder du film, l'identification. Il repose en partie sur la fascination de l'inconnu.

...or, il ne me fascine pas, et c'est en partie la faute de l'auteur.


Oui ok, c'est là où entre le goût quoi. Mais on a déjà avancé par rapport au problème de l'identification (non je n'en démordrai pas :D )
Haut
 Profil  
 
Karloff
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:25 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24428
Je ne comprends pas trop la recherche de la rationalité. Il est assez évident que tout le film peut être vu comme une projection mentale de la dépression de Justine - la planète s'appelle Melancholia - et que du coup il est assez logique que le scénario confirme ses intuitions et aille dans son sens destructeur.
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:57 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88656
Localisation: Fortress of Précarité
Baptiste a écrit:
Oui ok, c'est là où entre le goût quoi. Mais on a déjà avancé par rapport au problème de l'identification (non je n'en démordrai pas :D )

Pas vraiment...on parlait surtout de l'écriture des personnages qu'on trouve antipathiques...fascination de l'inconnu ou pas...
Si LVT ne souhaite pas qu'on s'identifie à l'une ou l'autre des soeurs mais souhaite juste présenter un contraste entre deux appréhensions de la vie (et de la mort), soit...c'est pas inintéressant (les dépressifs n'attendent rien de la vie donc acceptent la mort plus facilement, ok) mais pas franchement pertinent (si ça revient à dire "j'attends rien de la vie donc j'ai tout compris, avec mes phrases 'la vie est mauvaise, je sais que nous sommes seuls parce que j'ai deviné le nombre de haricots'").

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:59 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88656
Localisation: Fortress of Précarité
Karloff a écrit:
Je ne comprends pas trop la recherche de la rationalité. Il est assez évident que tout le film peut être vu comme une projection mentale de la dépression de Justine - la planète s'appelle Melancholia - et que du coup il est assez logique que le scénario confirme ses intuitions et aille dans son sens destructeur.

Logique, soit. Pertinent, non. Pas pour moi en tout cas. Ce n'est pas une question de rationalité.
Après, qu'on soit trouve ça pertinent, profond, ou qu'on soit touché, ok, mais c'est pourquoi je parlais de l'écriture des personnages : d'un point de vue attachement/identification, ils sont trop antipathiques et d'un point de vue pertinence/originalité, ils incarnent des stéréotypes du genre donc bon...

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Cosmo
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 21:59 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 23431
Localisation: Paris
Film Freak a écrit:
j'ai deviné le nombre de haricots'").


Spoiler, là !!
:)

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)
Haut
 Profil  
 
Gerry
MessagePosté: 22 Aoû 2011, 23:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 20:24
Messages: 1412
Baptiste a écrit:
Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
Ben après la thèse du film c'est assez clair: la dépression, la folie, donnent une lucidité et une connaissance inégalées.

Oui, je pense qu'au fond, c'est aussi ça que je trouve profondément crétin.


Connaissance inégalée dans le sens où c'est une connaissance que le bonheur ou la normalité ne donnent pas - mais ceux-ci apportent d'autres connaissances. La figure du dépressif, plus largement du fou hors-société, est un réceptacle d'une certaine sagesse depuis l'Antiquité. Parce que souffrir, se trouver à la limite, apprend.


Ca apprend quoi ?
Et surtout, dans le cas de Justine, elle apprend quoi ?
Je veux pas faire mon nietzschéen à deux sous, mais le nihilisme, ça va deux minutes...
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 23 Aoû 2011, 21:16 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10324
Localisation: Ile-de-France
Déjà, à affronter la mort. Je veux pas dire mais c'est un peu elle qui offre une mort digne au trio. Sans ça, l'autre flippait son gosse.
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 23 Aoû 2011, 21:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10324
Localisation: Ile-de-France
Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
Oui ok, c'est là où entre le goût quoi. Mais on a déjà avancé par rapport au problème de l'identification (non je n'en démordrai pas :D )

Pas vraiment...on parlait surtout de l'écriture des personnages qu'on trouve antipathiques...fascination de l'inconnu ou pas...
Si LVT ne souhaite pas qu'on s'identifie à l'une ou l'autre des soeurs mais souhaite juste présenter un contraste entre deux appréhensions de la vie (et de la mort), soit...c'est pas inintéressant (les dépressifs n'attendent rien de la vie donc acceptent la mort plus facilement, ok) mais pas franchement pertinent (si ça revient à dire "j'attends rien de la vie donc j'ai tout compris, avec mes phrases 'la vie est mauvaise, je sais que nous sommes seuls parce que j'ai deviné le nombre de haricots'").


Mais le truc c'est que LVT dit pas ça, il fait dire ça, c'est différent quand même. Parce que justement il ne joue pas sur l'identification.
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 23 Aoû 2011, 22:39 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88656
Localisation: Fortress of Précarité
En même temps, Justine est basé sur LVT lui-même pour ce qui est de la dépression...

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 25 Aoû 2011, 19:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10324
Localisation: Ile-de-France
Ca n'empêche pas le détachement de soi.
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 25 Aoû 2011, 20:41 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88656
Localisation: Fortress of Précarité
Ca n'empêche pas le zzzzzzzzzzzzzzz...

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Tetsuo
MessagePosté: 25 Aoû 2011, 21:21 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
lol

_________________
N'écoutez pas Film Freak
Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 4 sur 10
  [ 142 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Suivante

Index du forum » CINEMA » Vos critiques

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Direktør (Lars Von Trier - 2007)

Zad

7

1889

26 Mar 2007, 14:31

Agent X Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dogville (Lars Von Trier, 2003)

BuzzMeeks

14

2728

31 Mai 2009, 05:13

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Europa (Lars Von Trier, 1991)

Isidore_Ducasse

8

2218

29 Mai 2020, 17:26

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Manderlay (Lars Von Trier - 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Karloff

31

5038

25 Nov 2005, 22:29

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Antichrist (Lars von Trier - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 11, 12, 13 ]

Karloff

190

18862

03 Fév 2016, 16:53

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Nymphomaniac partie 1 (Lars von Trier 2014)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Karloff

86

10346

12 Juil 2017, 19:40

DPSR Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Nymphomaniac, Volume 2 (Lars Von Trier, 2014)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Art Core

58

8105

12 Juil 2017, 16:10

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dancer in the dark (Lars Von Trier, 2000)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Mr Chow

31

4026

28 Juin 2013, 12:25

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The house that Jack built (Lars von Trier, 2018)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Abyssin

30

4361

31 Déc 2018, 15:51

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Oslo, 31 Août (Joachim Trier - 2011)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

29

4232

06 Aoû 2020, 18:01

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web