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MessagePosté: 09 Nov 2012, 15:26 
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Il vous dira quoi
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J'ai jamais envie, et le temps de m'étendre en fait. Si je vivais dans votre coin, je parlerais cinéma pendant des heures autour d'une bière. Mais ici j'ai la flemme de parler cinéma avec les "boss" du forum. Ils m'ont enlevé l'envie d'en parler, donc voilà pourquoi je fais ça.

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MessagePosté: 10 Nov 2012, 15:29 
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Inscription: 17 Aoû 2009, 20:40
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Dans l'absolu, c'est pas mal... a fortiori en considérant les moyens et l'époque qui veut qu'on simplifie ou explicite tout à outrance. Ici, le film interroge mais ne répond pas à tout.
Après, plusieurs remarques : j'ai quand même eu le sentiment tout du long d'un collage d'idées un peu disparates qui ont du mal à se soustraire aux glorieux modèles pour faire corps. Le film souffre du coup d'un trouble identitaire, à l'image de Joseph Gordon-Levitt sous son épais maquillage, qui le condamne à un plaisir "rafraîchissant", un petit sursaut qui ne fera pas date, ne marquera pas les esprits par de vrais arguments personnels, nouveaux. C'est quand même un peu le plaisir par défaut au lieu du grand film de S-F qu'on attend toujours et qu'il caresse dans ses toutes premières images.
Ensuite, j'ai aussi eu le sentiment sur la fin que le film se débinait, n'allait pas au bout de sa noirceur, alors que tout, de l'atmosphère à la précipitation des évènements nous fait appréhender (et donc attendre) quelque chose de plus fort que
ce sacrifice, finalement téléphoné.

Bref, un peu dommage... c'est toujours la même chose quand un film promet la Lune, il est plus difficile de le prendre quand même pour ce qu'il demeure : une sympathique tentative.

3,5/6


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MessagePosté: 10 Nov 2012, 19:59 
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Spoilers.

Bon. J'ai un peu le même sentiment qu'en sortant de Brick, puissance 10. D'un côté c'est enthousiasmant un "jeune" réal qui a tellement d'idées, tellement d'envie, tellement de maîtrise... de l'ambition et les moyens pour y arriver. Et comme le souligne Freak, qu'est-ce que c'est conscient de la multitude de choses déjà faites, des pièges dans lesquels ne pas tomber. Bref, Johnson avait, et a toujours ce petit potentiel de réal US providentiel.

Mais encore une fois, à la vision, je ne ressens pas grand chose de très ample. Sans être exactement bordélique, le film est une sur-abondance de découpes, de ruptures (faut voir comment est décomposé tout le final...), de lignes narratives qui se cognent n'importe comment (inventer un besoin de vengeance au souffre-douleur en moto juste parce qu'on a besoin de faire disparaître Willis du cadre au milieu d'une scène ? vraiment ?). Que d'énergie et d'efforts au scénar, au montage, à l'image, pour si peu d'émotion. Que de carburant gâché, quoi. Ça n'a jamais le temps et le place de prendre du coffre, et la complexité ou l'alignement d'idées deviennent à force leur propre finalité un peu autiste, les personnages étant les premiers à en pâtir : toute l'aventure du perso de Willis qui est finalement un déchaînement d'action brute, des trucs comme la scène de la mère qui en deux temps trois mouvements est en mode "tiens, j'aurais bien envie de baiser"... Tout ça n'est pas très bien manié, pas très délicat ou attentionné, et cette fonctionnalité maximum à laquelle est soumise chaque perso aide pas à ressentir grand chose (à part peut-être pour tout ce qui tourne autour du gamin, vu qu'il finit par s'imposer comme ligne de fuite de tout ce fatras narratif, et de ce fait comme l'unique appel d'air du film ; le passage où on le retrouve assis au milieu du champ, ces petits moments-là qui y vont au forcing mais qui forcément fonctionnent).

Là où le film a le plus de potentiel, c'est dans les surprises de structure qu'il réserve : la percée flash-foward de Willis, le basculement du film à mi-parcours... Mais c'est aussi son défaut, ou disons en tout cas sa bizarrerie, de lancer les pistes de personnages (la femme de Willis, la quête de Willis lui-même, Abe) qui n'ont pas de résolution narrative et/ou émotionnelle, de changer d'objet en cours de film (ce dernier plan, où était-il en germe dans ce que le film à ouvert ? Qu'est-ce qu'il clôt de ce qu'on nous a présenté en ouverture ?)

Sinon je dois être une vraie chochotte, mais j'ai trouvé ça hyper violent. La scène de la torture, ça m'a retourné le bide ; le gamin qui se fait tirer dessus, les échanges toujours à cran... L'espèce de burlesque macabre, voire de performance arty (le meurtre télékynesique très graphique) ne tempèrent pas la violence, mais l'évident de son contexte. Cela devient de la brutalité pure, quand bien même il n'y a rien de bien gore. S'il y a un truc que Johnson a réussi peut-être plus qu'il n'en avait l'intention, c'est cette peinture "en creux" d'un monde violent et coupant comme un scalpel, dont son film épouse les contours un peu éprouvants. Quelque chose qui résonne dans ces mecs célébrant leur boucle avec l'argent qu'il ont eu en se liquidant eux-même : une belle image qui fait résonner l'époque. Mais toute cette première partie polar reste pour moi très rude pour pas assez de fruits, et je préfère largement la seconde (plus shyamalienne, en effet), plus fantastique que SF, qui me laisse déjà respirer un peu plus.


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MessagePosté: 11 Nov 2012, 13:53 
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Citation:
ce dernier plan, où était-il en germe dans ce que le film à ouvert ? Qu'est-ce qu'il clôt de ce qu'on nous a présenté en ouverture ?


La première partie passe son temps à nous expliquer que Joe est incapable d'être un adulte fonctionnel, de même pour Willis et pour le seul détail qu'on peut voir indirectement de Cid adulte, ou est le problème ?


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MessagePosté: 11 Nov 2012, 17:39 
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Oui je vois comment c'est semé, mais j'ai du mal en fait à sentir comment ce final résoud ce qui travaille le perso, ou alors de manière un peu grossière :

En gros, sois utile mec : crève.
Bon évidemment, le suicide est un choix adulte, pas désintéressé et égoïste, etc. Mais ça me semble bizarrement articulé (on le sent d'ailleurs un peu à la manière dont la fin s'organise : on couche le petit, mais on revient quand même pour la forme sur la cadavre de JGL, puis retour sur le gamin)... Après, on peut toujours y voir une originalité volontaire de structure, qui passe le relais en changeant in extremis de personnage principal.


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MessagePosté: 11 Nov 2012, 20:29 
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Je ne me souviens même pas sur quel plan termine le film... ce qui est significatif, en soi.


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MessagePosté: 11 Nov 2012, 20:29 
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Gounou a écrit:
Je ne me souviens même pas sur quel plan termine le film... ce qui est significatif, en soi.

Ce qui est significatif...pour toi.

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MessagePosté: 11 Nov 2012, 20:41 
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Film Freak a écrit:
Gounou a écrit:
Je ne me souviens même pas sur quel plan termine le film... ce qui est significatif, en soi.

Ce qui est significatif...pour toi.

Ça peut être significatif de mon manque d'attention, évidemment... ou bien ça peut traduire une incertitude du film à déboucher sur UNE idée forte. Il se trouve que le film entier, au-delà de son charme certain, m'a donné une impression d'éparpillement...


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MessagePosté: 11 Nov 2012, 20:48 
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Gounou a écrit:
bien ça peut traduire une incertitude du film à déboucher sur UNE idée forte.

Si je cherchais des défauts au film je dirais au contraire qu'il passe son temps à bien mettre en évidence le trauma unique qu'ont TOUS les personnage pour que les gens ne soient pas désarçonnés par la rupture au milieu. cf. la réplique gratuite de Paul Dano au clodo qui s'approche de sa moto


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MessagePosté: 11 Nov 2012, 20:52 
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Gounou a écrit:
Film Freak a écrit:
Gounou a écrit:
Je ne me souviens même pas sur quel plan termine le film... ce qui est significatif, en soi.

Ce qui est significatif...pour toi.

Ça peut être significatif de mon manque d'attention, évidemment... ou bien ça peut traduire une incertitude du film à déboucher sur UNE idée forte. Il se trouve que le film entier, au-delà de son charme certain, m'a donné une impression d'éparpillement...

Non, je dirais surtout que c'est significatif de ton point de vue sur le film et non du film, mais cela va sans dire.

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MessagePosté: 11 Nov 2012, 20:57 
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Film Freak a écrit:
Non, je dirais surtout que c'est significatif de ton point de vue sur le film et non du film, mais cela va sans dire.

Dans la mesure où je m'appuie sur de précédents échanges, c'est que je tend à faire ressortir quelque chose du film... évidemment que je pars du principe que mon ressenti est fondé sur autre chose qu'un a priori. D'autant que mon a priori était positif comme l'est mon ressenti final... certes dans une moindre mesure que le tien.


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MessagePosté: 12 Nov 2012, 12:57 
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J'adore la manière dont Rian Johnson arrive à installer l'univers du film et à rendre celui-ci cohérent et extremement riche. Sur le domaine de la SF, il ne réinvente rien, son film recycle de nombreuses influences mais il ya un véritable regard de cinéaste qui rend le tout original, comme si il s'appropriait des codes souvent utilisés mais qu'il arrive à ingurgiter de manière très personnelle. C'est du beau travail à tous les niveaux, je crois beaucoup au talent du jeune cinéaste depuis Brick mais là j'avoue que je reste un peu sur ma faim comme Tom. Pas forcément à cause du revirement du scénario à la moitié du film, même si je préfère l'intrigue avec Bruce Willis que celle avec Lewitt et que j'aurais trouvé le film beaucoup plus passionnant si il s'était plus concentré sur son personnage dans la seconde partie. En fait, ce qui m'a un peu empêché à adhérer au film dans sa totalité, c'est cette ultra maitrise du cinéaste qui à mon sens étouffe le film. C'est un ressenti personnel mais j'avais le souvenir d'avoir plus vibré et être beaucoup plus impliqué dans Brick. Là, je trouve que ça manque un peu d'émotion et que c'est un peu froid. Ca reste quand même de l'excellent cinoche mais je reste persuadé que Johnson peut encore mieux exploiter le potentiel qu'il a su montrer dans ses 3 premiers films.


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MessagePosté: 12 Nov 2012, 13:04 
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Tom a écrit:
Mais encore une fois, à la vision, je ne ressens pas grand chose de très ample.


Un peu la même impression mais j'aurais dû mal à dire pour quelle raison. Par rapport à l'ambition de l'univers mis en place, je trouve finalement les enjeux dramatiques en décalage (plus "petits" quoi).


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MessagePosté: 27 Nov 2012, 23:27 
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MessagePosté: 28 Nov 2012, 13:06 
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Je comprends pas, le mec en 30 ans, sa barbe a pas poussé.

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