Forum de FilmDeCulte

Y’a certainement des spoilers partout.

J’ai aimé le côté conte moral et son point de départ hautement politisé (en gros, céder à la seule logique du profit c’est se damner). Je rejoins TBA lorsqu’il insiste sur la représentation de la pauvreté, comment dans le regard de la bourgeoise la gitane est répugnante. C’est autre chose qui se joue à ce moment que l’horreur ou l’humour, y’a bien un rapport de classe. Alors comme dans tout conte, ça passe par du grotesque, mais un grotesque assez bien vu (et que la sorcière soit une gitane, je trouve ça important). Bien sûr du coup que la fin est prévisible, puisqu’elle suit la logique d’un récit moraliste. Pas de rachat pour celle qui a fauté, la condamnation est implacable.
Mais ce qui m’a touché aussi, c’est que cette morale rigide s’accompagne d’une empathie pour le personnage. Elle a bon fond, elle cherche à fuir un passé et à trouver une nouvelle place dans la société. Son ambition est compréhensible. Dans le même mouvement, la critique du geste opportuniste et le désir de le comprendre et de l’excuser. Le film met autant d’énergie à sauver son personnage (la belle scène dans la boue) qu’à le punir (franchement la fin est assez jouissive).

L’aspect conte marche très bien aussi avec celui de film à l’ancienne, dès les logos, puis ensuite dans son esprit old school. Bon moi je supporte pas les films « Bouh ! » qui peuvent répéter à l’infini le même effet de surprise, la tête qui surgit dans le cadre dans un grand coup de cymbale. C’est à la fois la face la plus feignante du film mais aussi sa plus sympathique, puisque pas du tout prise au sérieux (le coup de l’enclume style Tex Avery ou la baston dans la voiture, c’est quelque chose). Raimi ne fait pas du tout dans la sophistication, que ce soit dans son récit ou dans ses mécanismes d’épouvante, et j’ai trouvé ça très « frai ».

Manque peut être un aspect crade dans le montage ou les cadrages, là on filme les glaires mais avec une jolie lumière. Bon c’est pas important, pour moi Raimi est un bon entertainer, et son film est du niveau.

4.5/6 as usual.

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Pré Carré

Alors moi je l'ai pas du tout pris comme ça. Enfin... La pulsion opportuniste de la nana est surtout un petit moment de faiblesse, plus poussé par une certaine pression sociale (l'esprit de compétition qui règne à son boulot) plutôt que par une personnalité profondément arriviste (comme son collègue concurrent). Mais c'est avant tout un prétexte à ce qui va lui arriver et pas tellement une justification (qui me semble bien peu viable). Car la gitane, malgrè son humiliation, qu'elle a tout de même cherché à provoquer, réagit bien démesurément. Je ne crois pas d'ailleurs que Raimi ressente la moindre empathie pour cette dernière, c'est un personnage assez affreux et répugnant, sans une once de dignité, assez ironique et qui tombe comme par hasard à ce moment là sur la pauvre banquière. Elle me fait plus penser à un esprit malin et provocateur qu'à une véritable âme en détresse. Je n'y vois d'ailleurs aucun rapport de classe, qui se situerait ici plutôt dans la relation de Christine avec son copain et les parents de ce dernier.
Bref, c'est plutôt, à la rigueur, un conte immoral, qui montre que la merde nous arrive en pleine poire sans véritable raison et c'est tant pis pour notre gueule. Ce qui rend le film à mes yeux bien plus juste et intéressant qu'une lecture moraliste...

5/6

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N'écoutez pas Film Freak

Faux gauchiste! Tu mérites pas ton oscar!

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Ca n'a rien de faux gauchiste comme vision...

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Si, le vrai gauchiste voit la lutte des classes partout et applaudit quand une gitane frappe une bourgeoise. Là, Tetsuo a juste regardé le film...

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lol
Elle est plus middle class que bourgeoise, hein.

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N'écoutez pas Film Freak

Ah mais moi je suis tout à fait d'accord avec ta vision... Et TBA disait que j'étais de droite quand je lui racontais presque exactement ce que tu as écrit plus haut!

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Personnellement, ça me semble plutôt une lutte entre deux victimes des classes dominantes. Les deux sont regardées avec empathie, leur lutte est un dommage collatéral, un effet de la domination des banquiers. Faut voir comment les deux adversaires sont individualisées alors que tous les autres personnages forment l'ensemble bourgeois. Un autre personnage intéressant, de ce point de vue là, c'est la fille de la gitane. La mère n'est horrible que dans l'oeil de la banquière-paysanne, mais la fille joue aussi un rôle de réequilibrage.

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Espace branleurs

Très sincèrement je ne crois pas que le perso de la gitane ait une quelconque attache sociale. Les films de Raimi, comme Spider-man 3, tendent plutôt vers l'abstraction, et les personnages secondaires servent plus à creuser la personnalité du héros qu'à autre chose. Je ne vois la vieille que comme une sorcière qui serait l'extension de l'esprit malin qu'elle invoque (ne serait-ce que dans la manière dont elle est représentée).

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N'écoutez pas Film Freak

Et le copain de la fille ou les médiums alors?

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Lol n'importe quoi... Tu disais que le portrait de le gitane n'était pas reluisant et je te dit...

Je suis d'accord

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Mais tu dis que c'est dans le regard de la pauvre fille, non? Sinon pourquoi tu me traites de droitiste, enfoiré!

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Bah le copain de la fille, il est clairement dans l'ensemble bourgeois.

Et en effet, le portrait de la gitane n'est pas reluisant dans l'œil de la pauvre fille.
Tets, tu crois sincèrement qu'il y a abstraction dans les groupe et les mécanismes sociaux représentés? Les banquiers, là vieille bourgeoise, le jeune cadre dynamique toute ces sphères de la propriété, toute cette classe bourgeoise dont les deux autres ne font pas partie (petite paysanne pas intégrée, et gitane qui veut conserver la sienne) qui va, justement entrainer une lutte entre ces deux là?
La gitane est moche dans les yeux de la pauvre fille, mais la pauvre fille se rend compte de sa faute (bon de manière supra chrétienne, jusqu'à la purgation, assez moche) vis-à vis d'elle. La fille de la gitane lui permet d'ailleurs, en déviant de la simple opposition, de recadrer le portrait dans l'autre sens. Tout ce que montre le film, c'est justement que ceux qui veulent s'intégrer à ce monde là finissent par s'entretuer.

Et sinon, sur les films de Raimi en général, tu dormais pendant la première demi-heure de Spider 2?

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Oui mais il est individualisé et n'adhère pas entièrement à l'"ensemble bourgeois". Et les médiums?


Ou qu'ils sont très cons.

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