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Film Freak
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 01:58 
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The Scythe-Meister a écrit:
C'est pour la vanne ou c'est sérieux? Je trouve ses messages débiles mais il y a pas aucun motif pour bannir là...

Vanne.
Quand même...

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Baptiste
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 09:06 
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Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
En quoi quelque chose pourrait normalement pousser dans un univers aussi pollué? Ce n'est pas naturel, ça fait un peu intervention divine. De quelque manière qu'on l'appelle, ce phénomène dans le film n'est jamais vraiment expliqué, ça tient du saut de foi typique de la mentalité américaine qui repose sur la croyance, le mystique, qui verse dans l'optimisme aveugle.

Saut de foi autant que le Big Bang...comment quelque chose pourrait naître du néant absolu? Ce n'est pas naturel, ça fait un peu intervention divine.

Et Baptiste prouva l'existence de Dieu par un simple "bah, c'est pas possibleu".


Sauf que le Big Bang est un phénomène physique qu'on ne connaît que très peu, on en est encore au stade de l'hypothèse. Les conditions de la vie sur Terre, c'est déjà plus familier. Et je ne cherche pas à prouver l'existence de Dieu, je cherche à montrer en quoi la notion de croyance, à la limite de Dieu si tu veux, pourrait être présente dans Wall-E. De toute façon, je ne discute pas avec quelqu'un qui associe le mépris à chacune de ses réponses.


Dernière édition par Baptiste le 09 Aoû 2009, 09:14, édité 1 fois.

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Tetsuo
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 09:12 
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Schtroumpf sodomite
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The Scythe-Meister a écrit:
Je trouve ses messages débiles mais il y a pas aucun motif pour bannir là...


N'empêche plus ça va plus je trouve ses pédantes conneries d'illuminé absolument insupportables...

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N'écoutez pas Film Freak
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Le Pingouin
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 09:14 
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Localisation: Caché avec Charlie
Film Freak a écrit:
Encore un message comme ça et je vais te prouver que Dieu existe.


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Ouais! Et après, tu remettras le lapin dans la boite!
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Film Freak
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 10:56 
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Baptiste a écrit:
Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
En quoi quelque chose pourrait normalement pousser dans un univers aussi pollué? Ce n'est pas naturel, ça fait un peu intervention divine. De quelque manière qu'on l'appelle, ce phénomène dans le film n'est jamais vraiment expliqué, ça tient du saut de foi typique de la mentalité américaine qui repose sur la croyance, le mystique, qui verse dans l'optimisme aveugle.

Saut de foi autant que le Big Bang...comment quelque chose pourrait naître du néant absolu? Ce n'est pas naturel, ça fait un peu intervention divine.

Et Baptiste prouva l'existence de Dieu par un simple "bah, c'est pas possibleu".


Sauf que le Big Bang est un phénomène physique qu'on ne connaît que très peu, on en est encore au stade de l'hypothèse. Les conditions de la vie sur Terre, c'est déjà plus familier. Et je ne cherche pas à prouver l'existence de Dieu, je cherche à montrer en quoi la notion de croyance, à la limite de Dieu si tu veux, pourrait être présente dans Wall-E. De toute façon, je ne discute pas avec quelqu'un qui associe le mépris à chacune de ses réponses.


Et moi je ne discute pas avec quelqu'un qui invente tout et n'importe quoi pour justifier son avis négatif sur un film.

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Baptiste
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 11:27 
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Non non, c'est juste que tu ne fais aucun effort pour comprendre, et d'ailleurs tu n'as pas répondu au reste de mon paragraphe, car je ne dis pas que Dieu existe, je dis que le film suppose un miracle, un fait incroyable qui rachète les hommes sans qu'ils n'aient rien fait pour en premier lieu.
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Film Freak
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 11:33 
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Baptiste a écrit:
Non non, c'est juste que tu ne fais aucun effort pour comprendre, et d'ailleurs tu n'as pas répondu au reste de mon paragraphe, car je ne dis pas que Dieu existe, je dis que le film suppose un miracle, un fait incroyable qui rachète les hommes sans qu'ils n'aient rien fait pour en premier lieu.

Le fond de ce que tu dis (renaissance qui n'est pas due à la main de l'homme) me dérange pas, c'est le raccrocher à tout prix à Dieu qui me soule, surtout si c'est pour dire "vu que c'est un miracle, bah y a pas de message écolo". L'un n'a rien à voir avec l'autre.
Après, moi je m'en fous du message écolo de Wall-E et je le qualifie pas de film politique mais ramener Dieu dans l'équation pour soutenir une argumentation à l'ouest, non.

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izo
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 12:05 
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Film Freak a écrit:
Utiliser la structure du monomythe ne fait pas de n'importe quelle histoire d'amour un rapport à Dieu.


Ok, d'accord, je t'écoute

Citation:
Après, moi je m'en fous du message écolo de Wall-E et je le qualifie pas de film politique mais ramener Dieu dans l'équation pour soutenir une argumentation à l'ouest, non.


Je sais que l'argumentation est à l'ouest, mais je sais toujours pas en quoi. Qu'est-ce qui te soules dans cette idée, dans ce rapport avec Dieu ? Sachant que c'est pas du prosélytisme, ni du dogmatisme religieux. Alors quoi ?

Citation:
ps : Les véritables éveillés ont fait grandir cette étincelle jusqu'à un tel point, qu'ils ont fusionnés avec cette Lumière éternel... sans début ni fin


Tu sais pourquoi on utilise des images simples et concrètes pour exprimer ces idées ? Pourquoi l'histoire d'un robot rouillé sera plus facile à comprendre ? Parce que ce charabia d'illuminé, malgré sa réalité, c'est du WTF en puissance.
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Baptiste
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 12:13 
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@ Film Freak: Le truc c'est que tu insistes sur Dieu alors qu'à la base c'était un message à TBA sur le fait que le film partait d'un saut de foi, un miracle. On peut rattacher ces deux notions à Dieu, comme on peut ne pas le faire, c'est pas là la question, ça fait plusieurs messages que je ne base pas mes idées sur l'existence de Dieu ou non dans le film.
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Film Freak
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 12:17 
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izo a écrit:
Film Freak a écrit:
Utiliser la structure du monomythe ne fait pas de n'importe quelle histoire d'amour un rapport à Dieu.


Ok, d'accord, je t'écoute

Euh non, non, moi j'ai rien à prouver là...

Citation:
Citation:
Après, moi je m'en fous du message écolo de Wall-E et je le qualifie pas de film politique mais ramener Dieu dans l'équation pour soutenir une argumentation à l'ouest, non.


Je sais que l'argumentation est à l'ouest, mais je sais toujours pas en quoi. Qu'est-ce qui te soules dans cette idée, dans ce rapport avec Dieu ? Sachant que c'est pas du prosélytisme, ni du dogmatisme religieux. Alors quoi ?

D'une, je ne vois aucune place de Dieu ou du divin dans Wall-E, tout simplement...donc parler de miracle pour un McGuffin comme la plante qui naît parmi les débris, je trouve ça ridicule.
De deux, on sent bien dans le discours de Baptiste que cette implication de Dieu est aussi là pour enfermer le film dans une espèce de cliché du film américain comme stigmatisé par la religion.

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izo
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 12:32 
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Film Freak a écrit:
Euh non, non, moi j'ai rien à prouver là...


Ok, t'es pas d'accord par principe.

Film Freak a écrit:
D'une, je ne vois aucune place de Dieu ou du divin dans Wall-E, tout simplement...donc parler de miracle pour un McGuffin comme la plante qui naît parmi les débris, je trouve ça ridicule.


En même temps le film parle d'un robot qui pense, qui aime, qui exprime des émotions. C'est stupide.
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Film Freak
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 12:51 
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izo a écrit:
Film Freak a écrit:
Euh non, non, moi j'ai rien à prouver là...


Ok, t'es pas d'accord par principe.

Film Freak a écrit:
D'une, je ne vois aucune place de Dieu ou du divin dans Wall-E, tout simplement...donc parler de miracle pour un McGuffin comme la plante qui naît parmi les débris, je trouve ça ridicule.


En même temps le film parle d'un robot qui pense, qui aime, qui exprime des émotions. C'est stupide.

Et donc parce qu'un robot parle, pense et aime, Dieu est forcément impliqué?

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izo
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 13:04 
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Film Freak a écrit:
Et donc parce qu'un robot parle, pense et aime, Dieu est forcément impliqué?


Parce qu'il traverse l'Univers par Amour, Oui.
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Baptiste
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 13:14 
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Localisation: Ile-de-France
Citation:
De deux, on sent bien dans le discours de Baptiste que cette implication de Dieu est aussi là pour enfermer le film dans une espèce de cliché du film américain comme stigmatisé par la religion.


Je comprends pas l'utilisation du mot stigmatisé là... Tu veux dire que je pense que Wall-E a le stigmate d'une pensée religieuse, ou que moi-même je stygmatise le film sous une perspective religieuse (que je n'ai pas, vu que je suis agnostique)? Moi, sans aller jusqu'à dire que Wall-E est un film religieux, je dirais qu'il contient plein de traces d'une certaine fascination pour le mystique et le religieux, et en premier lieu cette plante miraculée.
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Film Freak
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 14:42 
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izo a écrit:
Film Freak a écrit:
Et donc parce qu'un robot parle, pense et aime, Dieu est forcément impliqué?


Parce qu'il traverse l'Univers par Amour, Oui.

Non, il le traverse par amour.

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