Forum de FilmDeCulte

Ya t-il moyen d'avoir une communication digne de ce nom? Sans tomber dans le mépris, ni dans la pitié. De grâce.

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"marre du retour infini de ce topic"

Ouais trouduc !

Ok, princesse. Mais alors, range ta susceptibilité, et je réponds point par point.



Pourquoi pas, seulement tu as écrit autre chose, et je me suis permis d'émettre un bémol sur ce qui semblait être pour toi une vérité de bon sens.



Mais pourquoi se blesser et se sentir insulté lorsque seuls les ARGUMENTS sont discutés, sur un SUJET précis ? Tu as fait l'erreur de le prendre personnellement. Dès lors plus aucune discussion n'est permise, car la compréhension est biaisée. Je crois être reconnu ici-bas comme un débatteur méthodique et concret, pour moi la discussion n'est jamais vaine, et pourtant en 13 années de forum j'en ai croisé des bouchés du cigare. Il m'arrive d'être sentencieux, mais je ne suis pas blessant ni provocateur pour rien. Bref, seul le sujet compte, sauf si mon interlocuteur part sur des délires de persécution...



Mais justement, je ne suis pas d'accord, et il me semble que Mufti t'évoque son ressenti en contre-disant ce précepte... A mon sens il est plus aisé d'éprouver un jour une pulsion meurtrière contre soi-même ou un tiers, que de fantasmer - y compris en rêve, y compris dans sa jeunesse - que l'on va "zigouiller" certaines de ces camarades de classe.



Pardonne-moi, mais sur le forum, et contrairement à une classe d'école, le costume de victime n'appartient qu'à celui qui est prompt à l'endosser. Et il faut savoir accepter l'idée toute simple que ceux qui te contredisent sur un point de ton argumentation ne te remettent pas en question, toi, dans la totalité de ton existence ou de ta légitimité à évoquer un sujet. Donc, relax.



Mais justement encore, je t'ai juste répondu que moi, par exemple, ça ne m'avait JAMAIS traversé l'esprit. Or il suffisait d'une personne, d'un seul cas (le mien en l'occurrence) pour contredire ton ouverture d'argumentaire, qui elle englobait tout le monde. Ta réaction ? Ne pas me croire... en te basant sur la nature humaine, violente par essence... en te basant sur ton parcours personnel et ton expérience de l'enfance et de la scolarité... en te basant sur mon avatar et mon pré-supposé culte pour Taxi Driver et surtout le personnage qui est un mass murderer... bref. Tu n'avais qu'à me croire et tempérer ta première allégation, et hop tout allait bien.



Je n'ai pas pensé un seul instant que tu y avais pris ton pied, et je pense d'ailleurs que personne ne peut prendre son pied en voyant Elephant (un pied autre qu'esthétique et narratif, s'entend). Ce pourquoi j'écrivais que le film ne s'offre pas comme une catharsis au spectateur, tout comme l'action même de dézinguer tout le monde dans une école a des faux-semblants de catharsis pour ceux qui se laissent aller à commettre ces actes, car en réalité ils ne font que plonger dans l'inéluctable de leur propre mort.



Tu es tellement peu enclin à m'accorder un quelconque crédit ou mérite à la discussion, que tu te refermes sur tous mes arguments avant même qu'ils t'atteignent. Pourtant je ne généralise pas et je n'apporte pas de réponse. Je me contente de poser les bases d'un raisonnement qui pose plus de questions que tu n'en poses avec ton précepte de "on a tous un jour fantasmé de faire un massacre à l'école", et je décortique un processus bien connu et analysé maintes fois en psychopathologie et en criminologie. Ce n'est ni prétentieux ni complexe, c'est éclairant et plutôt simple.



Mon scénario ? Ce n'est pas pour toi, je me suis appliqué à le rendre cohérent, en partant de préceptes fondateurs loin de tout cliché ou généralité facile. Tu trouverais ça prétentieux, voire DANGEREUX !!!



Tiquer sur un point d'argumentation est se prendre trop au sérieux ? Tu vas adorer le forum, we're so serious...

Je l'ai fait avec légèreté, mais tu l'as mal pris parce que tu as pensé que je me foutais de ta gueule. Alors j'ai argumenté, mais tu l'as mal pris parce que tu me trouvais alors prétentieux et mesquin... c'est le principe de la paranoïa. Peu importe la méthode d'approche, elle ne sied jamais à celui qui se sent attaqué...



J'ai fait trois propositions, en les articulant d'un "ou" et non d'un "et". Tu as opté seul pour la plus blessante des trois...



J'aime l'exagération totale de cette dernière phrase.

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I think we're gonna need a helmet.

Non mais même, on a tous à un moment ou un autre eu l'envie, même totalement inconsciente, de faire le ménage. Ça me rappelle Tobe Hooper, pris dans une marre de gens, qui s'imagine armé d'une tronçonneuse pour atteindre plus facilement la sortie. Ça n'a rien de grave, c'est un phénomène assez humain (personnellement, pour peu qu'on me fournisse un lance-flamme et qu'on m'assure l'impunité, je pourrais cramer des rames de métros par wagon entier, certains jours).

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Franchement, ça ne m'est jamais arrivé d'y penser autrement qu'au détour d'une blague (encore moins à l'époque du collège ou du lycée). A part en jouant à Carmaggedon ou GTA IV.

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I think we're gonna need a helmet.

TU VOIS! T'es grochopathe!

J'avoue.

A 6 ans, dès que je voyais une Death Star, j'avais envie d'envoyer un coup de blaster dans le noyau et de tout faire sauter. Des milliers de morts.

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I think we're gonna need a helmet.

désolé, mais il n'y a pas eu d'argumentation au départ. Tu as coupé la communication dès ta première intervention en disant que tu ne lirais jamais mon texte. Et ça je trouve ça insultant. Pour qu'il y ait argumentation, il faut d'abord avoir pris connaissance de l'entièreté d'un texte. Ce que tu n'as pas fait.



Comment aurais-je pu réagir autrement? Ton attitude a été méprisante et violente envers l'auteur de ce texte. Ce qui n'était absolument pas nécessaire.



Un minimum de savoir-vivre s'impose. Si mon interlocuteur se prend pour dieu le père en m'écrasant de son doigt, je le fais tomber de son nuage.



Sauf s'il y a condescendance. Je ne tolère pas ça mec. Et j'ai l'impression que tu ne te prends pas pour de la merde.



J'argumente sur ton argumentation mec. Tu n'aimes pas ça? Ô grand débatteur méthodique et concret... C'est clair que la discussion ne marche que dans un sens, celle de ta grande vérité. Et je m'excuse, mais ta grande vérité n'est pas crédible. On a tous des pulsions violentes. D'ailleurs, tu en fais une très bonne démonstration sur ce forum... Et je trouve que c'est un très bon argument de ma part.



Bon, tu peux jouer les persecutés aussi. Tu vois? Ça me touche mec. Un peu d'humanité. Tu vois, là j'ai envie de les prendre tes argumens.



Là tu vois, j'ai moins envie de te suivre. Tu fais encore le gourou. Ce qui est éclairant pour toi ne l'es pas nécessairement pour les autres. Je suis en mesure de m'éclairer moi-même. Merci. Et je trouve ton raisonnement un peu froid, trop intellectuel. Moi, je me méfie des analyses sur la nature humaine. La vérité se trouve dans la simplicité. Suffit de regarder simplement. Il me semble que c'est pas compliqué de voir dans le comportement humain de la violence, y-compris chez toi. Alors redescend sur terre.



Probablement. Car je ne crois pas que la vérité se trouve nécessairement dans la complexité, loin des clichés. Comme s'il y avait une rêgle, une marche à suivre, pour atteindre la vérité. Pfff. Elle se trouve où elle est tout simplement. Et par ta manière de te comporter face à ma nature d'ancien persécuté, je ne vois pas comment tu pourrais traiter de la nature humaine avec respect et honnêteté. Tu te poses en grand savant, et c'est ça que je trouve dangeureux.



Je l'ai mal pris car je ne te connais pas. Devenons copains d'abord, et après je rirai de tes blagues.



à partir de maintenant, tu te gardes tes analyses de merde.



Elles étaient adressé au robot David Swinton, programmé pour boire tes paroles. Mais il y a un humain derrière l'avatar. Désolé de te l'apprendre.

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"marre du retour infini de ce topic"

En fait, t'es complètement teubé.

On s'arrête là, "mec" ? Ou tu tiens à ce que je réponde point par point à ton torchon ?

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« La réalité est un endroit sympa à visiter, mais je n’aimerais pas y vivre. » David A. McIntee

Ca dépend : t'as déjà fantasmé buter tous tes camarades du lycée ?

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I think we're gonna need a helmet.

En fait, t'es bouché. Mais c'est plus facile de dire que je suis teubé.

Bof, je tiens pas à continuer non plus. J'ai dis ce que j'avais à dire hein.



Enfin, la chose la plus intelligente que j'ai lu depuis 2 pages.

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"marre du retour infini de ce topic"

Le mec qui s'accroche à une phrase.

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"marre du retour infini de ce topic"

Je suis impatient de continuer à te lire.

"Qui n’a pas déjà fantasmé sur cette idée de devenir rappeur, de monter sur scène en faisant glisser son flow à bout portant sur tous les participants qui composent un battle ? Il serait hypocrite de le nier. Cette image nous a tous traversé l’esprit à un moment ou à un autre dans cette période d’adolescence, dans des moments d’injustice, ou de persécution. Souvent, dans un sentiment d’infériorité par rapport aux standards encouragés. L’image de la montée sur scène est une image parfaitement normale chez l’adolescent. Et d’ailleurs, il ne s’agit que d’une image. Il y a tout un monde entre le fantasme et l’acte. Et le moteur de ce passage à l’acte est une chose assez difficile à expliquer. Ceux qui tentent de l’expliquer échouent lamentablement, et ne font que s’attirer un capital de mépris de la part des ados. On ne prévient pas un geste de la sorte avec des œuvres moralistes dignes des vidéos scolaires. Pas plus qu’on encourage la jeunesse américaine avec des films d’ados sur la « success story » d’un étudiant qui finit par emballer la fille en supplantant tous ses adversaires. Au cinéma américain, le lycée est une utopie complètement déphasée. Et il était temps qu’un réalisateur de la trempe de Curtis Hanson finisse par nous présenter à sa manière ce qui s’y passe réellement, dans toute sa noirceur et sa beauté."

Ouais ouais ouaiiiiiiiis... lire du David Swinton, c'est comme utiliser un générateur de phrases aléatoires et dénuées de sens pour en apprendre plus sur l'espèce humaine et balancer des vérités vraies sur le mooooooooonde.

J'te kiffe, David.

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I think we're gonna need a helmet.

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« La réalité est un endroit sympa à visiter, mais je n’aimerais pas y vivre. » David A. McIntee