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Le virus de la Corona
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Mr Degryse
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:20 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11879
Il y a plus de ruralité en France au sens isolé du terme

La plupart des ruraux bossent en ville, font leur course au mêmes endroits etc.

Ta région qui un moment était nommé comme point chaud avait au sommet de l'épidémie quasi autant de gens en rea qu'à l'hôpital de Lens.
6 à 7 fois moins que le Nord
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:23 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
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Azazello a écrit:
Le virus a été dangereux, mais la dernière vague en France est très contenue, c'est simple, y a un vaccin, y a des traitements, y a plus besoin de s'enquiquiner en effet.


C'est plus facile à dire qu'à faire.
Il y a des traitements, mais il fait voir si la logistique suit pour vacciner et soigner, sinon le HIV et la polio auraient déjà disparus. Le problème est que les personnes que la vaccination a le plus de mal à atteindre sont aussi probablemement les plus vulnérables (personnes âgées et/ou isolées socialement et géographiquement). Il semble certes que les mesures de prophylaxie aient de plus en plus comme objectif de réduire la diversité génétique du virus, et que le vaccin oriente fortement, tout en réduisant l'impact individuel de la maladie, la sélection du virus vers les formes les plus compétitives (même s'il ne crée au départ pas les variants qui circulent des pays dont le système de santé est fragiles vers le Nord). Le sentiment de protection lié au vaccin entre sans doute là en jeu avec lui.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 14 Déc 2021, 13:29, édité 4 fois.

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Castorp
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:25 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24401
Mr Degryse a écrit:
Il y a plus de ruralité en France au sens isolé du terme

La plupart des ruraux bossent en ville, font leur course au mêmes endroits etc.

Ta région qui un moment était nommé comme point chaud avait au sommet de l'épidémie quasi autant de gens en rea qu'à l'hôpital de Lens.
6 à 7 fois moins que le Nord


Oui, donc je vois pas trop en quoi l'argument de la densité a une importance. C'est vraiment une question de mode de vie.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Abyssin
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:26 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Castorp a écrit:

Il y a plein de pays qui ont pas confiné en 2020, sans qu'ils aient des chiffres bien pires que les nôtres.
Tu peux pas comparer des pays avec un historique épidémiologique différent, une densité, climat, moyenne d'âge, différents, etc... ça n'a strictement aucun sens. C'est comme ceux ceux qui vantaient la chloroquine en prenant l'exemple de l'Afrique vs Europe.

Castorp a écrit:
Si le confinement était la réponse miracle, la Suède aurait beaucoup plus de morts par habitants que nous... elle en a moins.
Reporte toi qu!elques lignes plus haut. C'est plus pertinent de comparer la Suède à ses pays voisins. Avec la France et l'Italie, ça n'a aucun sens. Et personne ne pense que c'est la solution miracle, bien au contraire.
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Abyssin
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:29 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 15156
Vieux-Gontrand a écrit:
et que le vaccin oriente fortement, tout en réduisant l'impact individuel de la maladie, les mutations du virus vers les formes les plus compétitives
Non. c'est la circulation du virus qui oriente les mutations, pas le vaccin. Cite moi un seule xemple valide qui confirme ta théorie.
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Castorp
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:30 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24401
Tout ce que je dis, c'est qu'il n'y a aucune preuve de l'efficacité des confinements sur le long terme : ça permet de mettre fin plus rapidement à UNE vague. Et c'est tout.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:31 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6977
S'il élimine des formes de virus peu résistantes on peut supposer qu' il augmente (avec d'autres facteurs certes) la niche écologique des plus résistantes. C'est le principe de la compétition intra-spécifique (même en biologie animale ce n'est pas un poisson qui balance sa nageoire dans la tronche du voisin).
C'est d'ailleurs le raisonnement à la base de l'immunité de groupe. Supposer qu'une population est dans l'ensemble contaminée en premier lieu par les formes les moins dangereuses qui déclenchent quand-même une réaction immunitaire.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 14 Déc 2021, 17:06, édité 6 fois.

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Mr Degryse
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:34 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11879
Citation:
Tout ce que je dis, c'est qu'il n'y a aucune preuve de l'efficacité des confinements sur le long terme : ça permet de mettre fin plus rapidement à UNE vague.


La je suis d'accord.
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:37 
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Je crois que que si je comprends rien à la pandémie, c'est parce que je m'obstine à lire ce topic.
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Jerónimo
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:39 
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Messages: 9092
Pour remettre une pièce dans la machine: prêts à faire vacciner vos enfants ?
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Mr Degryse
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:42 
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Ouaip
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:42 
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Jerónimo a écrit:
Pour remettre une pièce dans la machine: prêts à faire vacciner vos enfants ?

A priori oui.
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Jerónimo
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:44 
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Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
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Ce consensus mou...
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Castorp
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:44 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24401
Jerónimo a écrit:
Pour remettre une pièce dans la machine: prêts à faire vacciner vos enfants ?


Si j'en avais : non.
Un gamin en bonne santé a plus de risques de développer un effet secondaire que de faire une forme grave de la maladie. C'est débile.

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Abyssin
MessagePosté: 14 Déc 2021, 13:46 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 15156
Mr Degryse a écrit:
Citation:
Tout ce que je dis, c'est qu'il n'y a aucune preuve de l'efficacité des confinements sur le long terme : ça permet de mettre fin plus rapidement à UNE vague.


La je suis d'accord.


Citation:
Depuis le premier confinement du printemps, plusieurs études ont été publiées et confirment que cette mesure a bien ralenti la propagation du virus. Par exemple, en juin dernier l'Imperial College de Londres affirmait que les mesures prises en Europe avaient permis d'éviter plus de trois millions de morts. Selon cette publication, le R0, c'est à dire le nombre de nouvelles personnes contaminées par un malade, a baissé de plus de 80% lors de la première vague.

Une autre étude menée par l'université de Berkeley aux États-Unis s'est penchée sur les mesures prises dans six pays, dont la France, au printemps dernier. Et selon eux, au moins 500 millions d'infections ont été évitées jusqu'en avril grâce aux différentes mesures.

L'institut Pasteur en France s'est penché spécifiquement sur le confinement francais et conclut qu'il a eu un impact massif sur la transmission du covid-19.
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