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MessagePosté: 15 Déc 2021, 12:40 
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Bah comme le débat est para politique t'as aussi des centristes du vaccin qui essayent à la fois d'être pour et contre...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 12:45 
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Karlito a écrit:
Mais ça ne veut pas dire que le vaccin est plus risqué pour les moins de 12 ans que le COVID.


Admettons. Mais pour le moment on ne sait pas si c'est le cas ou pas. Et là, le gouvernement autorise cette vaccination, alors qu'on sait que le virus tue très peu les enfants, qu'ils souffrent très rarement de COVID long, et que la vaccination ne fait que ralentir la propagation.
Ca me paraît absurde.

Vieux-Gontrand a écrit:
Bah comme le débat est para politique t'as aussi des centristes du vaccin qui essayent à la fois d'être pour et contre...


T'as pas une nationalité à laquelle aller renoncer, toi ?

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:11 
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Castorp a écrit:
Karlito a écrit:
Mais ça ne veut pas dire que le vaccin est plus risqué pour les moins de 12 ans que le COVID.


Admettons. Mais pour le moment on ne sait pas si c'est le cas ou pas. Et là, le gouvernement autorise cette vaccination, alors qu'on sait que le virus tue très peu les enfants, qu'ils souffrent très rarement de COVID long, et que la vaccination ne fait que ralentir la propagation.
Ca me paraît absurde.


T'es toujours aussi doué avec les maths toi !


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:14 
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Ah, voilà le mec qui sait pas ce que "empêcher" veut dire.

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:46 
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Castorp a écrit:
Karlito a écrit:
Mais ça ne veut pas dire que le vaccin est plus risqué pour les moins de 12 ans que le COVID.


Admettons. Mais pour le moment on ne sait pas si c'est le cas ou pas. Et là, le gouvernement autorise cette vaccination,
Pour les enfants à risque et ceux dans l'entourage de personnes immunodéprimés. On est moins cow-boys que les US sur ce sujet.

Castorp a écrit:
Il n'y aucun vaccin dans l'histoire de l'humanité qui n'a pas causé de décès suite à son administration (ça fait partie du deal, et on considère que le risque vaut la peine d'être pris), et je vois pas dans quel monde les vaccins COVID seraient différents. Et on voit bien à quel point les données de pharmacovigilance sont obscures, avec un véritable flou sur la nature des décès en question.
D'accord avec toi et on va pas nier qu'il n'y a pas de décès causé par les vaccins. Par contre, à chaque cas de décès "suspect" remonté, tu as une enquête qui est diligentée. Pour le coup, on a jamais eu un vaccin aussi surveillé. Après que la restitution des résultats pondue par ces acteurs scientifiques soit pourrie et trop hardcore pour le grand public, ça je le conçois parfaitement. Ce dont jouent certains antivaxx comme la théorie de Kreutzfeld-Jacob provoquée par le vaccin.


Dernière édition par Abyssin le 15 Déc 2021, 13:52, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:51 
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Heu non, la généralisation est déjà dans les cartons, et le gouvernement attend que le feu vert de l'HAS.

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:54 
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Sur le sujet du vaccin, le gouvernement n'est jamais allé contre les préconisations de la HAS. Ca serait un suicide politique. Donc si l'avis rendu est négatif, ils n'iront pas.


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:58 
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Abyssin a écrit:
Après que la restitution des résultats pondue par ces acteurs scientifiques soit pourrie et trop hardcore pour le grand public, ça je le conçois parfaitement. Ce dont jouent certains antivaxx comme la théorie de Kreutzfeld-Jacob provoquée par le vaccin.


C'est surtout que ce qui remonte, ce n'est jamais catégorique, et ça dédouane le vaccin sans vraiment le dédouaner (ce qui est logique, puisque prouver qu'un vaccin a causé un décès ou pas, c'est extrêmement complexe).

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 13:59 
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Abyssin a écrit:
Sur le sujet du vaccin, le gouvernement n'est jamais allé contre les préconisations de la HAS. Ca serait un suicide politique. Donc si l'avis rendu est négatif, ils n'iront pas.


Bah c'est quand même dans le tuyaux:
https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-la-vaccination-des-enfants-des-5-ans-est-une-necessite-affirme-castex-20211212

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-jean-castex-estime-que-la-vaccination-des-enfants-de-moins-de-11-ans-est-une-necessite_4877541.html

A tort ou à raison, j'en sais rien.


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 14:03 
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Ben sur le côté réservoir du virus, c'est logique. Après la HAS et le gouvernement attendent :

Citation:
Il conditionnait néanmoins sa mise en place à l'obtention de données «en vie réelle» afin d'assurer «que la balance bénéfice-risque est favorable», ce qui pourrait intervenir après l'obtention des données américaines, «possiblement dès fin décembre».


Donc oui c'est dans les cartons et je pense que la majorité des gouvernements européens attendent les données américaines de la balance B/R. Si c'est négatif, ils n'iront pas.
Après on va être honnête, les premiers résultats américains sont encourageants mais pas encore suffisants.


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 14:06 
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Abyssin a écrit:
Donc oui c'est dans les cartons et je pense que la majorité des gouvernements européens attendent les données américaines de la balance B/R. Si c'est négatif, ils n'iront pas.


La Suisse, le Portugal, et l'Espagne ont pas attendu.
C'est l'idéologie, pas de la raison.

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 14:14 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Il n'y aucun vaccin dans l'histoire de l'humanité qui n'a pas causé de décès suite à son administration (ça fait partie du deal, et on considère que le risque vaut la peine d'être pris), et je vois pas dans quel monde les vaccins COVID seraient différents. Et on voit bien à quel point les données de pharmacovigilance sont obscures, avec un véritable flou sur la nature des décès en question.
D'accord avec toi et on va pas nier qu'il n'y a pas de décès causé par les vaccins.


C'est juste complètement faux. Pour 1 ou 2 vaccins qui ont causé de rare cas de complication avec décès, pratiquement tout les autres ne sont pas mortels et on des effets indésirables souvent anodin (douleur au bras, fièvre...).


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 15:04 
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Juan a écrit:
Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Il n'y aucun vaccin dans l'histoire de l'humanité qui n'a pas causé de décès suite à son administration (ça fait partie du deal, et on considère que le risque vaut la peine d'être pris), et je vois pas dans quel monde les vaccins COVID seraient différents. Et on voit bien à quel point les données de pharmacovigilance sont obscures, avec un véritable flou sur la nature des décès en question.
D'accord avec toi et on va pas nier qu'il n'y a pas de décès causé par les vaccins.


C'est juste complètement faux. Pour 1 ou 2 vaccins qui ont causé de rare cas de complication avec décès, pratiquement tout les autres ne sont pas mortels et on des effets indésirables souvent anodin (douleur au bras, fièvre...).
Quand on parle de décès, c'est à une fréquence extrèmement rare. En France, tu as 2-3 décès reconnus pour l'Astra Zeneca et pour Pfizer je ne sais pas. Après quand tu croises les données de pharmacovigilance, les vaccins ARN-m sont parmi les plus surs de l'histoire. Déjà le fait de ne pas avoir d'adjuvant & alu, ça joue énormément.


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MessagePosté: 15 Déc 2021, 15:08 
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C'est vrai que plusieurs proches ont choppé la.maladie de Charcot qui est joyeuse et que les medecins mentionnaient l'alu du vaccin du BCG comme explication possible...

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MessagePosté: 15 Déc 2021, 15:25 
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Vieux-Gontrand a écrit:
C'est vrai que plusieurs proches ont choppé la.maladie de Charcot qui est joyeuse et que les medecins mentionnaient l'alu du vaccin du BCG comme explication possible...


explication qui ne se retrouve nulle part


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