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MessagePosté: 05 Oct 2007, 00:18 
Jericho Cane a écrit:
Grosse baffe inattendue... C'est à mes yeux l'un des plus grands films de l'année, rien de moins.... Une mise en scène magistrale de Sydney Lumet, une noirceur radicale qui fait bien plaisir, et trois acteurs absolument géniaux !
Allez-y absolument.
6/6

Putain, je m'emballe un peu trop parfois...

Bon, j'aime toujours le film, mais maintenant, je n'aurais pas écrit ça comme ça....


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MessagePosté: 05 Oct 2007, 01:16 
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Jericho Cane a écrit:
Putain, je m'emballe un peu trop parfois...


Essaie de te branler avant, c'est un truc qui marche.


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MessagePosté: 05 Oct 2007, 09:07 
Z a écrit:
Essaie de te branler avant, c'est un truc qui marche.

Le problème, c'est que je ne m'aime pas trop.


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MessagePosté: 14 Nov 2007, 00:13 
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Bon alors j'ai beaucoup aimé.

Il me semble que c'est Black Addition qui faisait le rapprochement avec Dog Day Afternoon, pour moi il est au même niveau (bon peut-être à nuancer:réaction à chaud). J'aime beaucoup le style de la photographie de Lumet, cette sobriété qui fait que l'on s'interesse davantage à ce qu'il y'a dans l'image, l'histoire, les personnages, la tension qui en ressort. 2 plans: dans 12 Angry Men lorsque Fonda enfonce son poignard dans la table, dans Dog Day Afternoon quand Pacino regarde autours de lui comme au milieu d'une scène: il n'y a là dedans absolument aucune prouesse technique, aucun jeu de lumière éclatant, aucune revolution esthétique, mais cette simplicité me plait, c'est assez bizarre à expliquer. Ces plans ne m'ont pas marqué en eux-mêmes je pense, mais plutôt pour ce à quoi ils se rapportaient, j'aime aussi cette façon de faire du Cinéma, et je comprends parfaitement à l'inverse que ça laisse de marbre.

J'ai beaucoup apprecié également la structure du film, l'événement on le voit dés le début, on pense le connaitre. Et finalement ce n'est pas le plus important malgré que le film tourne complétement autour, on apprend finalement à connaitre les différents acteurs (pas les comédiens hein), leurs relations, leur histoire, et leurs motivations. Et ce montage n'est pas inutile, il sert complétement le récit selon moi car plus on en apprend, plus il y'a une certaine tension qui s'installe crescendo: au début cette histoire de cambrioloage de la boutique des parents même preter à sourire (d'ailleurs Lumet sait doser son humour à la perfection, et pas que dans ce film) mais peu à peu les événements qui se déroulent à priori comme à posteriori installent le film dans un drame passioné. Je pense que sin on avait suivit le récit de façon linéaire ça n'aurait vraiment pas eut le même impact.

Et puis le tout gagne également beaucoup en crédibilité grâce au jeu d'acteur, surtout Philip Seymour Hoffmann assez bluffant par moments.

:D


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MessagePosté: 14 Nov 2007, 08:52 
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Citation:
Il me semble que c'est Black Addition qui faisait le rapprochement avec Dog Day Afternoon, pour moi il est au même niveau


Je faisais le rapprochement justement pour dire que ce n'était pas du tout le même niveau. Je trouve celui ci très faible.

Citation:
aucune prouesse technique, aucun jeu de lumière éclatant, aucune revolution esthétique, mais cette simplicité me plait


J'aime la simplicité mais je ne la trouve pas assumée du tout. Pour moi il ne sait pas quoi faire le pauvre Lumet.

Citation:
J'ai beaucoup apprecié également la structure du film, l'événement on le voit dés le début, on pense le connaitre


C'est justement ça le problème pour moi, cette désarticulation qui ne renvoie à rien du tout.... La famille est détruite donc il déconstruit le film. Super.

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 13:28 
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the black addiction a écrit:
Je faisais le rapprochement justement pour dire que ce n'était pas du tout le même niveau. Je trouve celui ci très faible.


Oui oui, rassure toi, j'avais bien compris.. :wink:

Citation:
J'aime la simplicité mais je ne la trouve pas assumée du tout. Pour moi il ne sait pas quoi faire le pauvre Lumet.


Qu'entends-tu par "non aussumée" ? Lumet n'a jamais fait dans l'esthétisme tapageur. Il a toujours fait comme ça et je vois pas en quoi ça pause problème, c'est pas un défaut en soi. Pas une qualité non plus mais pas un défaut. Et puis ça évite aussi tout superflu et de se concentrer sur les qualités principales du film: son scénario, ses personages.

ça évite qu'aprés on ne retienne de Seven que la course poursuite sous la pluie et son ton glauque et "sale"; et que le scénario pourtant trés interessant ne passe justement qu'au second plan.

Citation:
C'est justement ça le problème pour moi, cette désarticulation qui ne renvoie à rien du tout.... La famille est détruite donc il déconstruit le film. Super.


Oui c'est vrai que c'est une interprétation possible, mais c'est pas selon moi ce qui en fait le véritable interet. ça permet surtout de mettre le cambriolage au second plan: j'entends par là que même si le film s'articule autours, Lumet n'en a pas fait un point d'apogée émotionelle pour se rapprocher surtout de ses personnages de sorte que ce soient vraiment eux qui nous touchent (ou pas): d'ailleurs ce montage permet bien de les suivre séparemment, en leur faisant alterner premier et second rôles, un peu un "Un Couple Epatant/Cavale/Aprés La Vie" en un seul métrage.


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MessagePosté: 14 Nov 2007, 13:42 
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Citation:
Qu'entends-tu par "non aussumée" ? Lumet n'a jamais fait dans l'esthétisme tapageur


Non je dirais pas qu'il est formaliste, le film est tout sauf virtuose, mais cette structure alambiquée sent le "je sais pas comment construire mon film pour faire original"... Le film dans l'ordre aurait été exactement le même. Cette déconstruction n'apporte strictement rien du tout.
Citation:
Et puis ça évite aussi tout superflu et de se concentrer sur les qualités principales du film: son scénario, ses personages.


Donc je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase. C'est superflu. La mise en scène n'est pas tapageuse comme tu dis mais l'écriture l'est par contre, elle ne rime pas à grand chose.
Après les personnages sont sympathiques (bien joués en tous cas), du coup je mets pas 0/6. Les acteurs sauvent le film.

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 14:30 
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the black addiction a écrit:
le film est tout sauf virtuose

tu avais vu son précédent?

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 14:34 
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Tiny Tears a écrit:
the black addiction a écrit:
le film est tout sauf virtuose

tu avais vu son précédent?


Non je l'ai raté malheureusement. Pourquoi ? il est virtuose celui ci ?

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 14:37 
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the black addiction a écrit:
Non je l'ai raté malheureusement. Pourquoi ? il est virtuose celui ci ?

http://forum.plan-sequence.com/viewtopic.php?t=4394

absolument pas, au contraire. il a je trouve les mêmes défauts que celui-là, pas de claire prise de position sur le sujet et une mise en scène globalement incohérente je trouve.

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 14:39 
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Nous sommes donc d'accord. :wink:

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 14:45 
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once again my friend!

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MessagePosté: 14 Nov 2007, 15:16 
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Tiny Tears a écrit:
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MessagePosté: 19 Jan 2008, 00:56 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Bon ben merde alors, TBA mon pote t'avais raison!

Anecdotique, c'est très vrai. Et puis c'est très IRRITANT. La structure éclatée qui n'apporte RIEN, la LENTEUR de l'affaire, le concours de GRIMACES des trois hommes (Hawke ça devient grave, Hoffmann se caricature, Finney j'en ai marre de sa tronche de bouche ouverte)... Les scènes les plus intéressantes/tendues sont celles avec le psychopathe, là, de World Trade Center..

Mais bon je me suis bien fait chier. On attend que ça se termine.

Même Carter Burwell déçoit.

Euh... 1,5/6 ?

Stella a écrit:
J'ai attendu que Spider-Man arrive dans la première scène, j'ai dormi, et puis finalement j'ai appris que les braquages, c'était pas un truc à faire.

Et LOL pour ça...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 20 Jan 2008, 19:31 
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Arnotte a écrit:
Bon ben merde alors, TBA mon pote t'avais raison!


ah, ça fait plaisir de lire ça après toutes les hallucinations sur ce film. Enfin, ce que moi je considère comme des hallucinations. C'est le genre typique de film où j'ai du mal à comprendre l'enthousiasme. Enfin bref...

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