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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:06 
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Non. Y a une différence entre "Pacific Rim ici? Je ris" et "j'ai l'IMPRESSION que le statut BIAISE le jugement".

On a tous moins de mal à dégainer le 6/6 pour des films dont la réputation n'est plus à faire, c'est quand même évident.

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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:07 
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Tom a écrit:
Je sais pas trop ce qu'il en est pour ce film, que je trouve vraiment très bien (entraînant, super bien écrit, tenu d'une main de fer), mais qui ne perce pas non plus vraiment le plafond pour moi (y a pas de petit moment d'épiphanie, de moment magique où le film surpasse la somme de ses qualités - peut-être le coup des lunettes et ce regard soudain très franc, "je suis convaincu", mais ça doit être tout). C'est aussi un moment d'Hollywood où la façon de mettre en scène me parle moins. J'ai le sentiment d'une série de dispositifs appliqués (style : on va filmer de plus en plus proche, avec des focales de plus en plus longues - je dis ça, c'était peut-être pas le cas, mais ce genre d'approche), plutôt que d'une mise en scène instinctive.

Enfin voilà, très bien mais pas fou.
Ta remarque, faudrait voir avec d'autres films adorés sur le forum. C'est comme toujours super dur à trancher (cette dextérité avec laquelle on cible n'importe quel mini-défaut sur les films actuels, cette souplesse et cette aisance, on ne l'a effectivement pas toujours sur les classiques).

Merci.

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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:09 
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Film Freak a écrit:
Non. Y a une différence entre "Pacific Rim ici? Je ris" et "j'ai l'IMPRESSION que le statut BIAISE le jugement".

On a tous moins de mal à dégainer le 6/6 pour des films dont la réputation n'est plus à faire, c'est quand même évident.


Oui, et encore, cette tendance s'est un peu émoussée, mais je me rappelle qu'à mon arrivée sur le forum, les tops des cinéastes classiques c'était du 6/6 partout. Du coup j'avais pris le pli pendant un temps, mettant 6/6 par respect à des films que j'avais aimés et où j'avais vu les qualités évoquées mais sans non plus me parler personnellement.


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:09 
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Film Freak a écrit:
J'adore ces classiques avec avalanche de 6/6 alors que si le forum avait existé à l'époque, les notes iraient du 3 au 5.

J'ai vraiment l'impression que le statut de certains films biaise le jugement.

Moi je l'ai découvert l'an dernier. J'ai trouvé la réa super dynamique et le scénario efficace, modèle de plein de séries et films à venir donc aujourd'hui "galvaudé", mais putain je m'en retourne pas la nuit...


Que toi tu t'en retournes pas la nuit ça empêche pas les autres de le trouver sincérement admirable. Les 6/6 tu en trouves plein sur des films qui sortent aujourd'hui, et sur ce forum, pour des oeuvres de plus petite "ampleur" et beaucoup moins ambitieuses. Je pense que pour le coup 12 angry men c'est assez facile de voir ce qui justifie son statut justement, sans forcément être à fond, voir même sans apprécier spécialement le film.


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:10 
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Je n' ai pas mis de note à ce film. Cependant, il faut être logique sur ces notes. Si tu mets des 5/6 à Pacific rim ou 4/6 au dernier, tu dois normalement mieux noter un classique si tu trouves qu'il n'a pas vieilli, qu'il t'a plu et que tu lui reconnais un rôle important dans l'histoire du cinéma.


Dernière édition par Mr Degryse le 07 Fév 2014, 15:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:11 
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Je n'ai pas besoin de me sentir obligé de mettre un 6/6 à ces films perso... Et concernant ce film il n'est pas non plus dans les anthologies du 6/6 j'ai le sentiment, aucun Lumet n'y ait vraiment d'ailleurs (le réal est d'ailleurs un peu plus estimé depuis 10 ou 15 ans, tandis qu'un Arthur Penn très apprécié dans les années 80 et 90, a il me semble un peu sombré dans la réputation cinéphile, pour prendre la même époque)


Dernière édition par Mr Chow le 07 Fév 2014, 15:11, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:11 
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Sir Flashball
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Citation:
On a tous moins de mal à dégainer le 6/6 pour des films dont la réputation n'est plus à faire, c'est quand même évident.


Pas faux, mais il n'empêche, après 5 minutes de 12 Angry Men, j'avais déjà l'impression d'être devant un chef d'oeuvre tant le film m'a happé. Je me suis pas dit, "Tiens, il a une belle réputation, je vais l'adorer !"

Au final, d'ailleurs, ce n'est pas un chef d'oeuvre à mes yeux puisqu'il y a pas mal de petites choses qui me gènent (notamment cette scène complètement ratée où le gros raciste se fait ignorer), mais c'est un gros 5/6 quand même, facile du niveau d'un Gravity l'année dernière, par exemple.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:13 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23877
Mr Degryse a écrit:
Je n' ai pas mis de note à ce film. Cependant, il faut être logique sur ces notes. Si tu mets des 5/6 à Pacifiric ou 4/6 au dernier, tu dois normalement mieux noter un classique si tu trouves qu'il n'a pas vieilli, qu'il t'a plu et que tu lui reconnais un rôle important dans l'histoire du cinéma.


Euh non. Franchement, non.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:13 
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Castorp a écrit:
Pas faux, mais il n'empêche, après 5 minutes de 12 Angry Men, j'avais déjà l'impression d'être devant un chef d'oeuvre tant le film m'a happé. Je me suis pas dit, "Tiens, il a une belle réputation, je vais l'adorer !"

Au final, d'ailleurs, ce n'est pas un chef d'oeuvre à mes yeux puisqu'il y a pas mal de petites choses qui me gènent (notamment cette scène complètement ratée où le gros raciste se fait ignorer), mais c'est un gros 5/6 quand même, facile du niveau d'un Gravity l'année dernière, par exemple.

Oui voilà.
Mais d'accord avec Baptiste, le forum des débuts ici (2005-2010), question classiques, c'est beaucoup de révérence je trouve quand on retombe sur les topics (avec des arguments terribles style "c'était important pour l'époque"...). Alors que je suis sûr en plus que les mecs avaient un vrai rapport sincère au film, mais trop d'intimidation sans doute.

Mr Degryse a écrit:
Je n' ai pas mis de note à ce film. Cependant, il faut être logique sur ces notes. Si tu mets des 5/6 à Pacifiric ou 4/6 au dernier, tu dois normalement mieux noter un classique si tu trouves qu'il n'a pas vieilli, qu'il t'a plu et que tu lui reconnais un rôle important dans l'histoire du cinéma.

Je pige pas la logique.


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:18 
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Film Freak a écrit:
On a tous moins de mal à dégainer le 6/6 pour des films dont la réputation n'est plus à faire, c'est quand même évident.


Je suis d'accord avec ça cela dit, mais si ça signifie que selon ce prétexte il faille se méfier de l'appréciation de tous les classiques qui nous semblent un peu surfaits... Bof. Perso j'ai pas l'habitude de balancer des 6/6 à tout va, et ça marche de la même manière pour les grands classiques.


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:19 
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Oberkampf Führer
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Castorp a écrit:
Pas faux, mais il n'empêche, après 5 minutes de 12 Angry Men, j'avais déjà l'impression d'être devant un chef d'oeuvre tant le film m'a happé. Je me suis pas dit, "Tiens, il a une belle réputation, je vais l'adorer !"

Au final, d'ailleurs, ce n'est pas un chef d'oeuvre à mes yeux puisqu'il y a pas mal de petites choses qui me gènent (notamment cette scène complètement ratée où le gros raciste se fait ignorer), mais c'est un gros 5/6 quand même, facile du niveau d'un Gravity l'année dernière, par exemple.


Tout à fait d'accord.

C'est d'ailleurs dans ma série des classiques que je découvre et qui me font plaisir.

Parce que je me dis tout autant "Mais pourquoi ?" pour d'autres "classiques".


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:21 
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Puis je ne sais pas, des saisons entières de Law and Order ne me gâchent pas un Lumet judiciaire perso...


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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:24 
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Je plussoie Tom et Castorp sur ce que tu dis Degryse.
D'ailleurs, on tient là aussi une bonne raison pour laquelle je ne mets plus de notes (même avant, je notais rarement les classiques découverts tard parce que c'est juste impossible de me recontextualiser).

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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:25 
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Mr Chow a écrit:
Puis je ne sais pas, des saisons entières de Law and Order ne me gâchent pas un Lumet judiciaire perso...

Ah moi si. Le Verdict, j'avais trouvé ça BASIQUE par exemple.

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MessagePosté: 07 Fév 2014, 15:32 
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Citation:
Je pige pas la logique.


Les films qui sortent aujourd'hui sont le plus souvent " au goût du jour". Ils suivent l'air du temps. Tu les juges avec ton regard contemporain. Tu n'as aucune idée de comment il va vieillir et même que si tu revois dans 5 ans, tu ne vas pas le trouver déjà daté.

Quand tu tombes sur un film d'il y a 50 ans. Qui te scotches toujours. Dont la mise en scène, la direction d'acteurs t'emportent. Tu gommes tes réserves. Enfin moi. Cela a presque le double de ton âge et tu trouves encore cela d'actualité. Un film qui réussit à être intemporel doit à mes yeux être mieux noté qu'un film actuel même si ton plaisir a été le même.

Sur combien de films baissons nous la note à la revoyure alors qu'ils n'ont que 5 ou ans?


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