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MessagePosté: 22 Nov 2006, 13:22 
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Marie Duval a écrit:
Avec tout ce que j'ai entendu sur le film depuis Cannes, j'en espérais beaucoup, eh ben plouf. Moins puissant que 21 Grammes, moins touchant que Collision qu'il m'évoque forcément.
Je trouve que la mise en scène est trop souvent froide, désincarnée. Qu'Inarritu ne peut s'impliquer à la fois dans sa réalisation, l'histoire qu'il raconte (ou plutot les histoires en l'occurence), et la maîtrise de ses personnages. Le lien entre les trois pôles narratifs qui se fait prétendûment autour d'un seul concept -nulle part sur Terre les hommes ne se comprennent- est artificiel, voire pédant quand le postulat tourne mégalo. Avec en point d'orgue la pirouette un peu mesquine et téléphonée, en toute fin, sur l'origine de la carabine censée relier le bras japonais au reste du système. Je me dis que trois fictions clairement séparées auraient été plus efficaces que ce grand machin un peu boursouflé qui ne laisse aucune place ou presque à l'émotion. A part deux trois scènes comme celle de la boîte (of course) et son montage halluciné ou l'errance d'Adriana Barraza dans le désert, l'ensemble dégage une bizarre sensation de pesanteur un peu vide, comme si on s'attardait sur de vains détails tandis que la substantifique moëlle échappe au récit. Les personnages, hormis la géniale Rinko Kikuchi, sont parfois sacrifiés, réduits à de faibles ombres, comme Cate Blanchett, sous-employée ou Brad Pitt, très largement sur-estimé (il crie et il pleure au téléphone, effectivement ca vaut le coup de le nommer aux Oscars pour une telle performance...). Moins long qu'indigeste, le soufflé retombe au bout du compte quand on a compris que c'est du vent adroitement, impeccablement chantourné, mais du vent quand même.


voilà, tout pareil. On sent la grosse mécanique, on la voit, et à la fin on se dit "tout ça pour ça ?"
Alors c'est pas mal filmé, au contraire, certaines scènes sont touchantes (j'ai une préférence pour la partie japonaise) mais que c'est vain...

Autant 21 grammes m'avait époustouflé (par contre je n'ai pas aimé "collision", film malin qui fait passer en douce un message absolument inacceptable), autant là je trouve les ficelles beaucoup trop grosses (quand on apprend le lien qui relie les personnages japonais aux autres, ça donne le fou rire tellement c'est nase), et la démonstration pas du tout convaincante.

Bref, ça fait beaucoup d'argent et de moyens logistiques dépensés pour pas grand-chose. C'est la montagne qui accouche d'une souris, de la philosophie de comptoir.

J'imagine déjà les vives réactions suscitées par mon avis...C'est mon avis, c'est donc forcément subjectif, donc pas la peine de s'énerver.

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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MessagePosté: 22 Nov 2006, 13:44 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Canard_WC a écrit:
J'imagine déjà les vives réactions suscitées par mon avis...C'est mon avis, c'est donc forcément subjectif, donc pas la peine de s'énerver.

OUAIS MAIS JE M'ENERVE SI JE VEUX. :wink:

Je suis bien sûr pas d'accord avec toi, mais voilà, chacun perçoit et accueille le film comme il peut. C'est juste dommage que le film ne t'ait pas touché, quoi. T'auras perdu 2h de ta vie, moi pas. :wink:

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 19:57 
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d'accord avec Spaltacous (effectivement, le premier plan est chouette), Marie Duval, Carnard WC aussi si j'ai bien compris et les reproches de Freak.

J'ai ressenti pour ma part 2h15 d'un ennui épais et tenace, sans une once d'émotion face à des gros plans limite obscènes englués de larmes, chargés en musique lourdaude, servis par une écriture fonctionnant sur des ficelles grosses comme des baobabs.

Le film renferme tout ce que je n'aime pas. Deuxième 0/6 d'incompréhension de l'année face à un objet malhonnête, après Lord of war.

Allez-y, tapez, j'assume...

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MessagePosté: 04 Déc 2006, 20:10 
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Zad a écrit:
d'accord avec (...) les reproches de Freak. (...)
Deuxième 0/6 d'incompréhension de l'année face à un objet malhonnête


Ca me fait un peu mal d'être dans ce fil...

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MessagePosté: 04 Déc 2006, 20:26 
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Lol c'est clair, j'adore le statut de malhonnète et j'aime bcp ce besoin de s'associer à des des avis mesurés et parfois contraire.


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 20:35 
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Zad a écrit:
Deuxième 0/6 d'incompréhension de l'année face à un objet malhonnête, après Lord of war.

Pas encore vu Babel, mais entièrement d'accord pour Lord of War, cynique et enfonceur de portes déjà trop souvent ouvertes...

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"Mort au comic relief"


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 20:40 
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Zad a écrit:
Allez-y, tapez, j'assume...


0/6...C'est juste ridicule, et j'ai sérieusement rien à ajouter, je ne perdrais pas de temps à essayer de comprendre ce besoin de mettre du 0 partout...Tu ferais mieux de rester chez toi à pas te laver...


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 20:43 
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lol! :lol:

en voilà un qui a lu la shoutbox sans comprendre la référence...

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MessagePosté: 04 Déc 2006, 21:01 
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bah je maintiens... rien, amis alors absolument rien, sinon le plan d'ouverture, ne ressemble de près ou de loin à quelque chose qui m'intéresse. Ca m'étonne de vous lire vous enthousiasmer sur les prétendus effets sonores de la parite japonaise (eh bien quoi? il coupe le son, et le remet alternativement... rien d'autre, et franchement, quand tu vois ce qu'un Be with me fait autour du handicap et son interprétation par la mise en scène, ce procédé est d'une telle banalité...).

Enfin bref, ça me fait bien rire de lire que je mets des 0 partout... allez voir la page des tops, vous verrez combien je mets de 0 et autres... J'utilise toute la palette des notes...

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MessagePosté: 04 Déc 2006, 21:02 
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Je préfère être d'accord avec Wong Kar Waï sur la mise en scène de Babel qu'avec toi...


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 21:14 
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Poupée qui fait non
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Zad a écrit:
bah je maintiens... rien, amis alors absolument rien, sinon le plan d'ouverture, ne ressemble de près ou de loin à quelque chose qui m'intéresse.


que ça t'intéresse pas le moins du monde ok, ça nous arrive à tous, mais de la à mettre 0, enfin 0 c'est quand même pour ce qui est vraiment de la merde pas juste un film qui est pas intéressant subjectivement, quand on me dit 0 je pense je sais pas moi à des trucs comme Bloody Mallory ou Mortelle St Valentin, des grosses bouses, si tu mets 0 à Babel tu mets combien aux vraies merdes, aux films qui non seulement sont pas intéressants mais en plus qui ressemblent à rien ni dans le fond ni dans la forme ?

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Janet


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 21:22 
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pour savoir ce que je mets aux films que je vois, cf. les tops progressifs de 2006. Pour moi, Lord of war et Babel sont des films malhonnêtes. Et par extension, des merdes.

Tu sais Karloff, je m'en fous pas mal que tu sois pas d'accord avec moi, je vois pas l'intérêt de ta remarque, d'ailleurs... C'est très bien que tu sois d'accord avec Wong, j'en suis fort aise. Mais qu'est-ce que ça change? Je veux dire: qu'est-ce que ça peut me (nous?) faire?

si tu veux jouer à "tu es seul contre tous", ça me fait une belle jambe, d'autant que tu sais pertinemment que ce n'est pas le cas, que d'autres pensent comme moi, critiques officiels ou pas. C'est pas la question du nombre de personnes d'accord entre elles qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse, c'est la perception de chacun face à un film.

Donc oui, je trouve Babel long, chiant, larmoyant, obscène, je trouve qu'il fait du chantage à l'émotion, que sa réa condense des tics faciles et des ficelles qui me déplaisent toujours... Bref, c'est pour moi une daube détestable.

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MessagePosté: 04 Déc 2006, 21:25 
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Citation:
Tu sais Karloff, je m'en fous pas mal que tu sois pas d'accord avec moi, je vois pas l'intérêt de ta remarque, d'ailleurs... C'est très bien que tu sois d'accord avec Wong, j'en suis fort aise. Mais qu'est-ce que ça change? Je veux dire: qu'est-ce que ça peut me (nous?) faire?


en l'occurence, c'est ma seule réponse. Tu trouves la mise en scène de Babel anodine. Je la trouve somptueuse. Wong Kar Waï la trouve somptueuse, c'est à mes yeux le plus grand formaliste actuel. Donc je me réjouis d'être d'accord avec lui et pas avec toi. Quant au discours sur l'honnèteté, la prétention, la sincérité, toutes ses connneries, je trouve ça insultant pour ceux qui ont aimé le film et je n'aiu que du mépris pour ce type d'argumentation totalement subjectivée.


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MessagePosté: 04 Déc 2006, 21:36 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
eh bien tant pis...

au passage, je ne suis pas un détracteur d'Iñarritu. Je mets 4/6 à 21 Grammes et 2/6 aux Trois enterrements. J'y allais en me demandant où Babel se situerait. Réponse: en-dessous de tout.

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MessagePosté: 04 Déc 2006, 22:24 
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Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
C'est fou ces réactions. Quand tout le monde parle ici de relativisme quant aux notes, dès qu'on attaque un film un tant soit peu considéré, ça électrise tout. Zad n'est pas le seul à trouver le film roublard, très lourd dans sa mise en scène avec un scénario "débile" (si j'ai des réserves sur le scenario, j'aime le film). C'est le genre de choses auxquelles il tient, en tant que cinéphile mais également en tant qu'apprenti professionnel. Mais y'a des réalisateurs qui ont la carte ici. Et faut pas leur déchirer la carte.


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