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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:18 
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Gontrand a écrit:
C'est cela le pire, il n'y a même pas de déchirure et de haine mutuelle dans la population, et ça explose quand-même.


Si : il y a une haine des élites. Ce qui est une problématique assez classique en France.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:20 
Qu'est-ce qu'on entend par "élites" ? C'est un concept fourre-tout.
Un instituteur, par rapport au capital culturel, et l'intégration dans les structures de sécurité sociale, peut représenter une élite, cela n'en fait pas un accapareur. C'est le terreau électoral de LFI par ailleurs.


Dernière édition par Gontrand le 07 Déc 2018, 11:28, édité 2 fois.

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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:23 
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Sir Flashball
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Tu sais très bien qu'on ne parle pas d'instituteurs.

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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:25 
Oui mais bon, les maires que Macron bat froid sont déjà des élites. Le mot est synonyme de "pouvoir" en fait, mais ajoute une connotation de procès.


Dernière édition par Gontrand le 07 Déc 2018, 11:27, édité 2 fois.

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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:26 
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Gontrand a écrit:
Qu'est-ce qu'on entend par "élites" ? C'est un concept fourre-tout.
Un instituteur, par rapport au capital culturel, peut être dit une élite, cela en fait pas un accapareur.


Un accapareur non, mais cinq accapareurs ca fait beaucoup.


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:27 
Jerónimo a écrit:
Gontrand a écrit:
Qu'est-ce qu'on entend par "élites" ? C'est un concept fourre-tout.
Un instituteur, par rapport au capital culturel, peut être dit une élite, cela en fait pas un accapareur.


Un accapareur non, mais cinq accapareurs ca fait beaucoup.


Je ne comprends pas.


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:29 
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Sir Flashball
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Gontrand a écrit:
Oui mais bon, les maires que Macron bat froid sont déjà des élites. Le mot est synonyme de "pouvoir" en fait, mais ajoute une connotation de procès.


Et tu sais très bien qu'on ne parle pas des maires de villages.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:30 
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Gontrand a écrit:
Oui mais bon, les maires que Macron bat froid sont déjà des élites.


mais pas du tout...
Elites = certains hauts fonctionnaires, PDG de grands groupes industriels etc...

On crame pas les mairies mais les préfectures (représentante de l'Etat)


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:31 
Mmm. J'en suis pas sûr. Cahuzac etait avant-tout maire d'une commune de 20 000 habitants. D'un autre côté la majorité d'entre eux est de bonne foi et socialement investi


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:33 
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Castorp a écrit:
Ce qui me frappe avec les développements de cette semaine, c'est que l'exécutif est absolument terrifié. On est dans la perte de contrôle total, là, et c'est franchement inquiétant.


Oui et il y a comme une révélation sur la vraie situation du maintien de l'ordre en France.
Chacun se rend compte que ce n'est peut être pas tant la maîtrise et la science du maintien de l'ordre qui faisait qu'il n'y a presque jamais eu de morts en manif depuis Malik Oussekine (chose assez exceptionnelle), mais le fait qu'en face les manifestations étaient pour la plupart bien ordonnées, bien carrées, grâce aux services d'ordre des syndicats et parce que la population respectait, ou craignait, la police. Il y a quelques années est brutalement émergée une minorité violente sans respect ni crainte pour la police (les black blocks, les antifas,...). Aujourd'hui c'est au tour de milliers de français qui n'avaient jamais manifesté de leur vie et qu'on croyait amorphes et fatalistes d'aller casser, jeter des pavés, s'acheter masque à gaz et casque, etc. Si eux semblent avoir une certaine empathie pour les flics, essentiellement parce qu'ils savent qu'ils viennent pour beaucoup de leur monde, partagent les mêmes inquiétudes et les mêmes peines, ils n'en ont plus peur non plus.
Bref chacun prend donc conscience que si la situation était sous contrôle depuis 50 ans c'est simplement parce que personne ne cherchait à jouer avec les limites et à déjouer l'ordre public. Maintenant que cette barrière mentale a cédé, il est facile de se rendre compte de l'inadaptation du code du maintien de l'ordre dans beaucoup de situations, de la réduction d'effectifs, de la terrible déprime des flics, etc. Et c'est la même chose chez les pompiers et les militaires.
Je crois que l'exécutif doit surtout sérieusement flipper que les flics, sans aller jusqu'à changer de camp, baissent les armes. Ce ne sera pas pour demain, mais si la journée de demain s'avère catastrophique j'imagine sans peine des grèves chez les policiers, et là autant dire que la situation actuelle ne pourra plus tenir.

Je parle de la révélation face à l'inadéquation du maintien de l'ordre mais je pourrais élargir à d'autres sujets, ces dernières semaines nous ont offert toute une série de révélations sur l'incapacité de l'Etat. Cette crise ne débouchera pas forcément sur quelque chose dans l'immédiat mais ne pourra pas être effacée, quelque chose est cassé et ne pourra pas être réparé.


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:33 
Cantal a écrit:
Gontrand a écrit:
Oui mais bon, les maires que Macron bat froid sont déjà des élites.


mais pas du tout...
Elites = certains hauts fonctionnaires, PDG de grands groupes industriels etc...

On crame pas les mairies mais les préfectures (représentante de l'Etat)


Si c'était cela il y aurait un lien entre l'affaire Ghosn et la crise politique, simultanées. Or ce n'est pas le cas


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:35 
Marlo a écrit:
Castorp a écrit:
Ce qui me frappe avec les développements de cette semaine, c'est que l'exécutif est absolument terrifié. On est dans la perte de contrôle total, là, et c'est franchement inquiétant.


Oui et il y a comme une révélation sur la vraie situation du maintien de l'ordre en France.
Chacun se rend compte que ce n'est peut être pas tant la maîtrise et la science du maintien de l'ordre qui faisait qu'il n'y a presque jamais eu de morts en manif depuis Malik Oussekine (chose assez exceptionnelle), mais le fait qu'en face les manifestations étaient pour la plupart bien ordonnées, bien carrées, grâce aux services d'ordre des syndicats et parce que la population respectait, ou craignait, la police. Il y a quelques années est brutalement émergée une minorité violente sans respect ni crainte pour la police (les black blocks, les antifas,...). Aujourd'hui c'est au tour de milliers de français qui n'avaient jamais manifesté de leur vie et qu'on croyait amorphes et fatalistes d'aller casser, jeter des pavés, s'acheter masque à gaz et casque, etc. Si eux semblent avoir une certaine empathie pour les flics, essentiellement parce qu'ils savent qu'ils viennent pour beaucoup de leur monde, partagent les mêmes inquiétudes et les mêmes peines, ils n'en ont plus peur non plus.
Bref chacun prend donc conscience que si la situation était sous contrôle depuis 50 ans c'est simplement parce que personne ne cherchait à jouer avec les limites et à déjouer l'ordre public. Maintenant que cette barrière mentale a cédé, il est facile de se rendre compte de l'inadaptation du code du maintien de l'ordre dans beaucoup de situations, de la réduction d'effectifs, de la terrible déprime des flics, etc. Et c'est la même chose chez les pompiers et les militaires.
Je crois que l'exécutif doit surtout sérieusement flipper que les flics, sans aller jusqu'à changer de camp, baissent les armes. Ce ne sera pas pour demain, mais si la journée de demain s'avère catastrophique j'imagine sans peine des grèves chez les policiers, et là autant dire que la situation actuelle ne pourra plus tenir.

Je parle de la révélation face à l'inadéquation du maintien de l'ordre mais je pourrais élargir à d'autres sujets, ces dernières semaines nous ont offert toute une série de révélations sur l'incapacité de l'Etat. Cette crise ne débouchera pas forcément sur quelque chose dans l'immédiat mais ne pourra pas être effacée, quelque chose est cassé et ne pourra pas être réparé.


Le service d'ordre du FN a quand-même une histoire de jeter des passants dans la Seine, ou poignarder des ados comoriens. On devrait s'en souvenir quand il soutient des manifs, et qu'une partie de la gauche fait une sorte de front commun sur twitter avec eux.


Dernière édition par Gontrand le 07 Déc 2018, 11:39, édité 2 fois.

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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:36 
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Marlo a écrit:
Cette crise ne débouchera pas forcément sur quelque chose dans l'immédiat mais ne pourra pas être effacée, quelque chose est cassé et ne pourra pas être réparé.


Oui. Je suis à peu près certain qu'on aura un coup d'état révolutionnaire en France à moyen terme. Les graines sont plantées.

Gontrand a écrit:
Si c'était cela il y aurait un lien entre l'affaire Ghosn et la crise politique, simultanées. Or ce n'est pas le cas


Je sais pas ce que tu fumes, toi, mais ça doit être de la bonne.

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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:38 
Ben tout le monde s'en fout de Ghosn non, à commencer par les manifestants.


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MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:40 
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Ghosn est accusé d'évasion fiscale au fucking Japon. Tu m'expliques ce qu'il vient foutre là ?

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