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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 15:33 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 15:38 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 15:40 
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Arnotte a écrit:
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Fais gaffe, le belge.

Citation:
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 15:44 
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Ozymandias a écrit:
Arnotte a écrit:
Craquage.


Fais gaffe, le belge.

Citation:
Les bons jurés qui s'accommodent
Des règles prévues par le code
Ne pourront jamais t'écouter
Pas même un Christ à tes côtés
Les philosophes les imbéciles
Parc'que ton père était débile
Te pardonneront mais pas moi
J'aurai ta tête en haut d'un mât



Bon arrêtez de vous moquer de Michel vous allez attirer le fake là

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 16:05 
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Ozymandias a écrit:
Baptiste a écrit:
Euh... c'est évident que c'est second degré. Surtout vu l'époque de la chanson, on en était revenu de la colonisation et sa valorisation quand même.


Je trouve que tu as beaucoup de certitudes, Baptiste. Tant mieux, bien sûr, mais concernant Sardou, comme dit JeeB, on peut réellement en douter. Et "Je suis pour" c'est ironique aussi ? J'en doute.


Regardez le clip, regardez les paroles, même le ton... je déteste Sardou, mais faut pas exagérer le personnage. Sur ce coup-là je me demande si c'est pas une volonté de sa part d'en rire justement parce que ça l'a souvent titillé, cette histoire de colonialisme (c'est souvent comme ça avec les blagues racistes, il me semble). C'est là où éventuellement on peut critiquer. Faudrait demander au spécialiste Nijal en fait.
Après qu'il y ait sur le même album d'autres chansons abusées, c'est bien possible... Mais justement, dans "Je suis pour" il n'y a pas ce ton amusé qu'il y a dans cette chanson, c'est plus sérieux, plus revendicatif.

Quant à mes certitudes, je ne sais pas pourquoi tu me sors ça d'un coup, peut-être à cause de la discussion de l'autre jour, mais je ne crois pas être celui qui a le plus de certitudes sur ce forum, non.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 18:25 
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Quand Le Pen fait une blague raciste, avec un second degrès ultra assumé, personnellement je rigole pas beaucoup. Là, ça me fait le même effet...

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 19:05 
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Non mais j'avais l'impression que Sardou ironisait ouvertement sur l'ancienne mentalité.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 19:09 
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Sauf que Le Pen est (ou a été :wink: ) un homme politique et Sardou un chanteur. La différence mérite d'être soulignée.
Sinon, on est loin de Jules Verne, là.....

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 19:12 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 19:21 
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Azuma a écrit:
JeeB a écrit:

Putain c'est gratiné comme chanson, il m'etonnera toujours par le niveau de ses textes le père sardou. Merci la variété française


je ne veux pas prendre la défense de Sardou dont je n'apprécie guère les œuvres et encore moins les idées. Mais interrogé sur cette chanson lors d'un passage sur France Inter, il avait expliqué que c'était une chanson dont le but était plutôt de se moquer des nostalgiques de la colonisation et qu'elle était avant tout ironique. Alors info ou intox de sa part. Cependant, on ne prête qu'aux riches et il est possible que la chanson ne soit pas à prendre au premier degré.



Merci Azuma, j'ai cru que j'allais une fois encore devoir me répéter. Oui Sardou, c'est un mec de droite, mais franchement, faut arrêter avec les procès d'intention (lui faire dire des choses qu'il n'a pas dites), et en plus, se permettre de faire des jugements hâtifs du genre "ah oui mais sardou, c'est un réac" et "c'est un gars très basique quand même" sur la base, entre autres, de sketchs comme le grolandesque sardouille (que je trouve marrant, au passage).

Je comprends qu'avec la réputation qu'on lui a collé, certains soient prêts à croire que Sardou soit vraiment un nostalgique des colonies, mais... enfin lisez les paroles! C'est tellement gros, jamais un vrai nostalgique de la colonisation ne sortirait des énormités comme "j'avais trois filles dans mon lit" ou encore "entre le gin et le tennis, les réceptions et le pastis", pour crier haut et fort son regret de l'Empire colonial français! D'ailleurs, cette chanson, avec son ton badin, ne ressemble en rien à un quelconque manifeste. D'autant plus que Michel Sardou était issu d'une famille de gens du spectacle, et n'a jamais vécu dans les colonies. Bref, comme le dit Baptiste, ça semble quand même évident que c'est ironique.

Quant à "Je suis pour", la prétendue chanson sur la peine de mort, Michel Sardou s'est déjà expliqué maintes fois sur le sujet.

Dans cette interview d'époque de 3 min, on voit bien que le sens qu'il a voulu donner à cette chanson est celui "de la passion exacerbée d'un homme qui est fou de rage et de douleur, plutôt qu'une règle morale et générale pour la société":

http://www.youtube.com/watch?v=MH6oDKUp ... PL&index=4

Sur un plateau télé plus récemment (au passage, on voit bien le changement de registre du journalisme), Sardou s'explique encore une fois.

http://www.youtube.com/watch?v=5B1tv2Bo ... 58&index=5

Il précise que cette chanson n'est pas sur la peine de mort, mais sur la "loi du talion". Tout juste à la fin, il prends une posture moins personnelle, plus "sociétale", en disant qu'il souhaite la prison à vie incompressible pour les violeurs et meurtriers d'enfants. C'est son avis et on est libre de ne pas être d'accord, mais là encore pas la peine de crier au loup!

Par ailleurs, Sardou ne s'est jamais vu comme un chanteur "engagé". Il disait: "Des messages? Non. Les chansons ce n'est pas assez sérieux pour ça." On donnera à cette phrase la valeur qu'on voudra, mais ça dénote bien son état d'esprit.


Dernière édition par Nijal le 06 Jan 2010, 20:36, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 20:05 
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noisette 7 a écrit:
Sauf que Le Pen est (ou a été :wink: ) un homme politique et Sardou un chanteur. La différence mérite d'être soulignée.


Je vois pas trop pourquoi. Un mec douteux est un mec douteux : chanteur, homme politique, Nijal ou patron de bistrot.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 20:09 
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Baptiste a écrit:
Non mais j'avais l'impression que Sardou ironisait ouvertement sur l'ancienne mentalité.


Oui mais vu son fond réac, l'ironie et le second degrès ont bon dos si tu vois ce que je veux dire. Ca ne dédouane pas la chanson de son abjection, j'en veux pour preuve le doute qu'elle sème parmis nous aujourd'hui.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 20:32 
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Nijal a écrit:
Il précise que cette chanson n'est pas sur la peine de mort, mais sur la "loi du talion". Tout juste à la fin, il prends une posture moins personnelle, plus "sociétale", en disant qu'il souhaite la prison à vie incompréhensible pour les violeurs et meurtriers d'enfants. C'est son avis et on est libre de ne pas être d'accord, mais là encore pas la peine de crier au loup!


Tu veux dire incompressible ?
Sinon, je suis plutôt d'accord avec ton analyse. "Le temps des colonies" c'est vraiment du second degré, ça se sent comme le nez au milieu de la figure ce qui n'est pas de cas de "Je suis pour", sortie en plein débat sur la peine de mort. C'est la raison pour laquelle cette dernière chanson a créé un vrai scandale alors que "Le temps des colonies" est passée relativement inaperçue. Je ne souhaite pas spécifiquement défendre Sardou mais il faut avoir un peu le sens des nuances. A son niveau, il me semble qu'il n'a pas fait pire (voire moins) qu'Orelsan ou NTM dans leurs années de gloire. Douteux pour douteux, je préfère un chanteur à un homme politique car les conséquences ne sont pas comparables.
Sur ce, je vais prendre "Deux ans de vacances" pour fuir l'ire de Tesuo 8) Au secours, Jules Verne !

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 21:14 
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wikipédia a écrit:
Si Jules Verne a influencé des générations de lecteurs et d'écrivains de science-fiction, tout ce qu'il écrivit ne fait pas l'unanimité. On peut voir sous sa plume des textes de ce genre :

« Quelques minutes après, le Victoria s’élevait dans l’air et se dirigeait vers l’est sous l’impulsion d’un vent modéré.
– En voilà un assaut ! dit Joe. – Nous t’avions cru assiégé par des indigènes. – Ce n’étaient que des singes, heureusement ! répondit le docteur. – De loin, la différence n’est pas grande, mon cher Samuel.
– Ni même de près, répliqua Joe. »

Cinq semaines en ballon, chapitre XIV

Cependant, ce genre de remarque reste occasionnel et l'œuvre de Jules Verne contient beaucoup de personnages de couleur présentés sous un angle positif, à l'instar de Tom, Austin, Bat, Actéon et Hercule dans Un capitaine de quinze ans ("...on pouvait aisément reconnaître en eux de magnifiques échantillons de cette forte race..."). Dans ce roman, Jules Verne prend nettement position contre l'esclavage, position qu'il réaffirme à plusieurs reprises, notamment à propos de la guerre de Sécession.

On trouve aussi des stéréotypes antisémites dans l'œuvre de Verne. « Certes, il y a du déchet dans son œuvre immense et on ne peut que déplorer son nationalisme et son mépris des juifs » écrivait l'historien Jacques Sadoul3 :

« Petit, malingre, les yeux vifs mais faux, le nez busqué, la barbiche jaunâtre, la chevelure inculte, les pieds grands, les mains longues et crochues, il offrait ce type si connu du juif allemand, reconnaissable entre tous. C’était l’usurier souple d’échine, plat de cœur, rogneur d’écus et tondeur d’œuf. L’argent devait attirer un pareil être comme l’aimant attire le fer, et, si ce Shylock fut parvenu à se faire payer de son débiteur il en eût certainement revendu la chair au détail. D’ailleurs, quoiqu’il fût juif d’origine, il se faisait mahométan dans les provinces mahométanes, lorsque son profit l’exigeait, chrétien au besoin en face d’un catholique, et il se fût fait païen pour gagner davantage. Ce juif se nommait Isac Hakhabut. »
Hector Servadac, Chapitre XVIII

« Beaucoup de Juifs, qui ferment leurs habits de droite à gauche, comme ils écrivent, – le contraire des races aryennes. »
Claudius Bombarnac, I

Verne fut également antidreyfusard.4 Mais il approuve, malgré tout, la révision du procès:

« Je connais les résultats de la séance d'hier à la Chambre. Moi, qui suis anti-dreyfusard dans l'âme, j'approuve, c'est ce qu'il y avait de mieux à faire sur la question de révision. Mais je comprends de moins en moins l'attitude de notre Poincaré! »


Vous devriez plutôt lire Balzac...

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Dernière édition par Tetsuo le 06 Jan 2010, 21:16, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Jan 2010, 21:15 
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wikipédia a écrit:
– Ni même de près, répliqua Joe.


Réplique qui tue quand même !

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