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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 14:12 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 02:31 
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bmntmp a écrit:
Quelqu'un te rétorquera que le lithium se trouve en abondance un peu partout et qu'on commence à l'exploiter en France, d'une manière soucieuse de l'environnement, et que le cobalt n'entre pas forcément dans la composition d'une. voiture et il n'aura pas tort. Il ajoutera que les batteries sont recyclables surtout et donc que ce que tu dis est factuellement faux, et il n'aura pas tort. Il ajoutera que les véhicules électriques sont plus simples à construire et peut-être regretteras-tu la perte de main d'oeuvre que cela occasionne. Et s'il me dit que tu es mal renseigné, mais péremptoire, je n'aurais pas de mal à le croire. Mais entre les deux, il me paraît plus constructif, plus susceptible d'avoir raison que celui qui se plaint car son diesel est bientôt obsolète.

Est-ce que tu peux nous faire un petit topo sur les filières de recyclage des batteries li-ion en France actuellement? Quelles proportions des batteries sont recyclées? Comment est-ce qu'on procède concrètement au recyclage sur le plan technique (pyrométallurgie) et qu'est-ce qu'on en tire? Combien d'entreprises le font? Aussi est-ce que le cobalt n'entre pas dans la composition de toutes les batteries actuelles? Merci de nous éclairer.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 08:43 
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La question de ce qui existe est différente de ce qui est possible. Je me bornais juste au début à dire que dire que les batteries ne sont pas recyclables est faux, un point qui manifestement n’est toujours pas compris.
Je ne te dirai rien de plus sinon que tu ne sois capable de trouver toi-même sur internet (et s’il existe un spécialiste de l’électrique, ce dont je doute, qu’il se dénonce).
Tesla apparemment n’utilise plus de cobalt sur la moitié de ses voitures. Peut-être faux ou à nuancer d’une certaine manière. Vous me dites.Tu trouveras une flopée d’articles sur les usines de recyclage plus ou moins objectifs, promotionnels, de lobbying. La filière existe évidemment, cela fait partie des opportunités de ce nouveau marché, largement subventionné par ailleurs et engagé à marche forcé (et pas qu’en France, Tesla ne serait rentable que grâce à un système de crédits « carbone » qui s’échangent avec les constructeurs de thermiques).
Je n’ai pas dit que la technologie était « mature » ou au point et les quelques vidéos de Tesla partant à toute berzingue en Chine ou à Paris ne sont pas pour rassurer, qu’il n’y avait pas une forme de racket autour de ça, et que les conditions d’extraction du cobalt ne concernait que quelques exploitants clandestins et frondeurs…


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 08:57 
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bmntmp a écrit:
Tesla apparemment n’utilise plus de cobalt sur la moitié de ses voitures. Peut-être faux ou à nuancer d’une certaine manière. Vous me dites.

A aujourd’hui toutes les batteries pour les BEV utilisent du cobalt et du lithium. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne saura pas s'en passer à l'avenir.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 09:25 
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Donc Tesla ment... pas surprenant.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 10:26 
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Lohmann a écrit:
Ce qui ne veut pas dire que l'on ne saura pas s'en passer à l'avenir.


C'est beau de voir quelqu'un qui croit encore au progrès comme un écrivain de science-fiction des années 50. :lol:

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 10:39 
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C'est vrai que y a pas eu de progrès techniques depuis les 50s, bien vu.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 10:42 
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Il y a eu des progrès techniques... mais on vit toujours comme dans les années 50, en dépendant à 90 % des énergies fossiles (et on ne peut pas fabriquer de voiture électrique sans énergie fossile, by the way, pour l'autre guignol de Caribou). On a parfait nos technologies, on les a complexifiées, on a densifié nos chaînes logistiques, ce qui, d'ailleurs, a eu pour effet de rendre nos systèmes de production plus vulnérables aux chocs qu'avant.
Bref, non, rien de fondamental n'a changé (à part qu'on commence à gratter le fond du baril, of course).

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 10:47 
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Ca me fait penser à cette vidéo, qui répond à la question "pourquoi sans plomb 95/98" : https://www.youtube.com/watch?v=IV3dnLzthDA

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 10:49 
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Donc c'est moins bien d'utiliser de l'énergie fossile pour produire des véhicules consomment des énergies moins polluantes plutôt que de l'utiliser pour produire des véhicules qui consomment des énergies fossiles ? What the heck.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 10:59 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Donc c'est moins bien d'utiliser de l'énergie fossile pour produire des véhicules consomment des énergies moins polluantes plutôt que de l'utiliser pour produire des véhicules qui consomment des énergies fossiles ? What the heck.


C'est désespérant...
Ca n'a pas d'importance qu'un véhicule soit moins polluant à l'utilisation si, quand tu prends en compte sa fabrication, il pollue autant voire plus qu'un véhicule thermique, tout en coutant beaucoup plus cher à l'achat.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 11:02 
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Allez montre-moi tes sources qu'on rigole.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 11:08 
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Sir Flashball
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Un article de presse, allez :
https://www.reuters.com/business/autos- ... 021-06-29/

En gros, faut beaucoup rouler avec ta voiture électrique pour polluer moins qu'avec un véhicule thermique... et ça ne prend en compte que la pollution au CO2, pas la pollution environnementale de l'exploitation du lithium et du cobalt.

Sans compter qu'on entre dans un monde où même l'électricité se fait rare, au cas où tu aurais pas suivi l'actu.

Bref, la voiture électrique est, au même titre que la voiture thermique, d'ailleurs, une connerie dont l'humanité va bientôt devoir se passer.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 11:26 
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C'est bien ce que je pensais.
Article sacrément mauvais qui se contorsionne entre des sources douteuses, une analyse sui generis faite probablement à la va-comme-je-pousse et sans plus de précisions sur les méthodes et variables que ça, débouche sur aucune conclusion, et est affublé d'un titre mensonger par rapport à son contenu incohérent. Et même si d'aventure ce qu'il disait eût été un minimum intéressant, j'imagine qu'il serait déjà obsolète.
Précision : il s'agit pas de faire preuve d'un enthousiasme béat pour l'électrique, juste d'élever un peu le débat.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 30 Nov 2022, 11:30 
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Sir Flashball
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Lol. Enjoy the ride.
(Bouche-toi bien les oreilles on the way down)

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