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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 21 Nov 2022, 20:49 
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Grange c'est un peu le Prince André sans la blessure (et donc aussi abstrait mais sans rien qui ne le contraigne à la compassion) ceci dit

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 25 Nov 2022, 13:25 
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Pas mal un peu dans la veine des passages bibliques du Maître et Marguerite, ou de Pierre Guyotat en straight, mais un peu trop à gauche parfois

Les capitaines, portant des cothurnes de bronze, s’étaient placés dans le chemin du milieu, sous un voile de pourpre à franges d’or, qui s’étendait depuis le mur des écuries jusqu’à la première terrasse du palais ; le commun des soldats était répandu sous les arbres, où l’on distinguait quantité de bâtiments à toit plat, pressoirs, celliers, magasins, boulangeries et arsenaux, avec une cour pour les éléphants, des fosses pour les bêtes féroces, une prison pour les esclaves.

...La République, épuisée par la guerre, avait laissé s’accumuler dans la ville toutes les bandes qui revenaient. Giscon, leur général, avait eu cependant la prudence de les renvoyer les uns après les autres pour faciliter l’acquittement de leur solde, et le Conseil avait cru qu’ils finiraient par consentir à quelque diminution. Mais on leur en voulait aujourd’hui de ne pouvoir les payer.

Non mais est-on sûr qu'il parle tout à fait des Carthaginois ? Est-ce bien cela que le public attend ? Notre rentier (fauché qui plus est) fils de médecin donne dans la subversion ?

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 27 Nov 2022, 13:37 
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Mes réactions successives au fil de l'aventure :
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Je n'en savais donc pas grand chose avant de me lancer, si ce n'est que c'est censé être un des nanars littéraires du 20ème siècle. Mes premières impressions postées en juillet se sont confirméés sur un peu plus de 1000 pages couvertes d'une police très petite et d'un texte très serré : pas de chronique sociale ni de vraisemblance psychologique chez les personnages, au-delà de moments d'introspection ponctuels en réaction à certains évènements. Pas de rapport au réel immédiat (zéro référence à l'histoire, même récente : pas de 2ème GM, pas de guerre froide etc.). Ayn Rand pose une dystopie contemporaine, où tous les pays quasiment sont des "people's republic of X", dans laquelle les Etats-Unis sont en proie à un formidable effondrement structurel et moral du fait de l'implantation de mesures de planification d'apparence socialistes portées par le gouvernement colonisé par des agents motivés par le détournement des richesses au profit de leur caste et au mépris de tout le reste. Quelques éléments de SF en périphérie (notamment niveau technologies, matériaux), avec des personnages archétypaux des deux côtés de l'affrontement (protagonistes comme antagonistes).

Roman à charge, donc, qui dépeint cette apocalypse crépusculaire où tout s'effondre à mesure que les planificateurs gagnent en puissance : infrastructures qui cèdent le unes après les autres après une lente agonie, verrouillage médiatique à mesure que les conditions de vie des citoyens empirent (ça va jusqu'à la mort de pans entiers du secteur agricole), rhétorique altruiste en contradiction avec le réel, intellectuels complices, atmosphère paranoïaque, surveillance omniprésente etc. Et cet enjeu mystérieux (mais finalement secondaire) fait de ces disparitions successives, et du jour au lendemain, d'industriels, intellectuels, scientifiques et autres, porteurs de lumière dans leurs domaines respectifs, qui refusent ainsi de participer à la casse généralisée quitte à laisser le pays mourir, laissant de plus en plus seuls les derniers "résistants" déterminés à rester aux commandes de leurs entreprises (ferroviaires, métallurgiques) et à maintenir jusqu'au bout l'execution de leurs missions malgré les assauts des planificateurs.

Voilà pour l'intrigue qui reste haletante, cohérente dans ses rouages et effets, avec ces dialogues impitoyables (excellente gestion de la tension, des répétitions, de la radicalisation de la pensée jusqu'au point de non-retour). Ayn Rand reste rigoureusement fidèle à la règle formelle n°1 du pulp : à chaque phrase il doit se passer quelque chose. A quelques exceptions près, c'est tenu tout du long et ça marche. C'est très, très dynamique 90% du temps (les pourcentages restants : OMG).

Le rapport au sexe est absolument monstrueux : on est dans la possession brutale de la femme qui, pour en jouir, doit s'y abandonner. De tous les trucs pas relatable une seule seconde dans ce texte pléthorique, et sans doute parmi les plus révélateurs de Rand en tant que personne (en plus de ses idées débiles et de son obstination quelque part admirable), la "romance" malsaine remporte la palme.

Le plaidoyer objectiviste, qui arrive en fin de course, horriblement littéral, n'est ni intéressant, ni intelligent, comme prévu. De ce point de vue, et contrairement à ce que j'écrivais dans ce topic il y a quelques moins, Bioshock n'en est pas tant l'adaptation idéale mais, plus révélateur, et plus terrifiant quelque part, la suite.

Bref : "roman de gare à idées" comme disait bmntmp quelques pages plus tôt. Pour le meilleur comme pour le pire : en tant que roman überpulp conscient de sa ligne directrice et de ses effets (souvent répétitifs, ça en devient amusant), ça marche. On n'est pas dans la lutte des gentils riches contre les méchants pauvres (la plupart des antagonistes sont riches, et les protagonistes ont des alliés chez pas mal d'ouvriers et travailleurs au sens large), mais dans la logique, poussée à l'extrême, de l'état-providence porté par la solidarité nationale et l'amour du prochain comme prétexte idéal à un racket organisé de la part de parasites organisés pour détourner les richesses générées par les travailleurs comme les grands patron pour leur propre profit.

Je découvre aujourd'hui que le roman n'a pas bénéficié de traduction complète et officielle en français avant 2017. C'est étonnant. La dégradation actuelle des services publics (hôpitaux, transports), la crise migratoire ou encore la manière dont les voitures electriques sont graduellement imposées alors qu'elles sont polluantes, hors de prix, pas pratiques, bref, tout ce qui est géré de manière aberrante, tous les discours contradictoires du moment ont de quoi susciter des parallèles à la lecture. Quoi qu'il en soit, bien que par moments kitsch et boursouflé, incohérent moralement (les anti-collectivistes qui désertent pour fonder leur propre société collectiviste : LOL), mais aussi vigoureux et haineux de manière jubilatoire, Atlas Shrugged gagnerait, par son déroulé impitoyable d'une fin du monde possible, mais aussi par sa représentation de la rebellion, à former plus souvent un triangle sur les vices du siècle avec 1984 et Brave New World.

Ah et sinon, faut aussi aimer les trains.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 27 Nov 2022, 14:04 
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Müller a écrit:

Le rapport au sexe est absolument monstrueux : on est dans la possession brutale de la femme qui, pour en jouir, doit s'y abandonner. De tous les trucs pas relatable une seule seconde dans ce texte pléthorique, et sans doute parmi les plus révélateurs de Rand en tant que personne (en plus de ses idées débiles et de son obstination quelque part admirable), la "romance" malsaine remporte la palme.


T'as vu Le Rebelle (le King Vidor, pas la série avec Lorenzo Lamas), Müller ? Adapté d'un autre de ses bouquins, The Fountainhead.
Parce que j'ai l'impression que c'est ce qui a réellement motivé le point de vue du réal même si on retrouve le délire du "mec qui sait tout mieux que tout le monde trahi par la corruption des élites qui manipulent la plèbe" ou un truc dans le genre (jamais lu Rand, je sais juste que le co-créateur de Spider-Man en était dingue)

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 27 Nov 2022, 14:22 
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Pas vu, Lohmann et bmntmp en parlaient aussi à la suite de mes premiers messages dans ce topic. Par pure rigidité de toqué j'aimerais bien lire le roman avant de voir le film, mais là j'ai besoin de m'aérer un peu l'esprit. J'hésite entre Le roman de Renart et la série des Doomsday Warrior par Ryder Stacy. Bien que j'aie aussi Requiem pour tontons macoutes de Gérard De Villiers à portée de main.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 28 Nov 2022, 09:09 
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Müller a écrit:
Je découvre aujourd'hui que le roman n'a pas bénéficié de traduction complète et officielle en français avant 2017.


Fallait payer le traducteur déjà..
Surtout le courant libéral & de droite est culturellement inexistant en France. Après ça aurait pu passer comme de la SF mais c'est léger.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 28 Nov 2022, 18:45 
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Difficile de se faire un avis, mais j’ai tiqué sur la pique aux voitures électriques, sans rien y connaître, deux propagandes s’opposent comme d’habitude d’une manière qui n’admet pas la nuance: la transition, inéluctable de toute façon, doit bien avoir lieu à un moment ou à un autre. Avec un bilan qui dans les faits penchent en faveur de l’électrique, pourvu peut-être que les centrales nucléaires marchent. Je dis ça je dis rien vu que j’y connais rien mais ton avis péremptoire mérite discussion. Tu vas probablement me dire que te thermique pourra bientôt plus rentrer dans Paris et que nos épaves alimentent l’Afrique mais bon… Pour le moment, les stations de charge sont dans les beaux quartiers mais ainsi va le monde.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 28 Nov 2022, 20:45 
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Je ne ferai pas le procès des voitures électriques qui ont de toutes façons vocation à s'imposer. Je ne pense pas que ça relève de la propagande que de pointer du doigt la dévastation engendrée par le recueil des matériaux nécessaires à la fabrication des batteries (la même que pour l'électronique de plus en plus pointue de nos véhicules thermiques, d'ailleurs), batteries qui ne sont pas non plus recyclables. Et bien vu pour nos diesels qui auront une seconde vie sur les routes africaines. C'est comme pour le tri sélectif et le recyclage ici, alors que les océans sont saturés de plastiques (sans parler des micro plastiques) et que l'Afrique et bien d'autres endroits similaires en matière de développement et autrement plus vastes que nos territoires sont des décharges à ciel ouvert saturées de déchets, des grandes villes aux villages reculés, sans aucune perspective que cela ne change pour le mieux.

J'aurais aussi pu mentionner le "tout numérique" qui est une catastrophe pour toute une partie de la population, pour les administrations aussi et leurs salariés (et que les mesures anti-COVID ont empiré), alors que c'est vendu comme une solution écologique (lol) et facilitante pour les usagers (non).

Les caricatures les plus réussies par Rand sont de celles-là : des progrès aliénants conçus comme tels mais présentés comme émancipateurs, et qui cachent une vaste escroquerie au profit de happy few qui se serrent les coudes. Là où on peut tomber d'accord, c'est que ça ne vole pas haut comme dénonciation (elle préfigure d'ailleurs sur la fin le parallèle que je croyais pourtant très récent entre gauchisme et consommation de soja), un peu comme Houellebecq que je trouve bien plus capable d'être drôle.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 28 Nov 2022, 22:48 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Je dis ça je dis rien vu que j’y connais rien


En effet.

Müller a écrit:
Je ne ferai pas le procès des voitures électriques qui ont de toutes façons vocation à s'imposer.


Non.

Ca, oui :

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 11:53 
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Müller a écrit:
Je ne ferai pas le procès des voitures électriques qui ont de toutes façons vocation à s'imposer. Je ne pense pas que ça relève de la propagande que de pointer du doigt la dévastation engendrée par le recueil des matériaux nécessaires à la fabrication des batteries (la même que pour l'électronique de plus en plus pointue de nos véhicules thermiques, d'ailleurs), batteries qui ne sont pas non plus recyclables. Et bien vu pour nos diesels qui auront une seconde vie sur les routes africaines. C'est comme pour le tri sélectif et le recyclage ici, alors que les océans sont saturés de plastiques (sans parler des micro plastiques) et que l'Afrique et bien d'autres endroits similaires en matière de développement et autrement plus vastes que nos territoires sont des décharges à ciel ouvert saturées de déchets, des grandes villes aux villages reculés, sans aucune perspective que cela ne change pour le mieux.

J'aurais aussi pu mentionner le "tout numérique" qui est une catastrophe pour toute une partie de la population, pour les administrations aussi et leurs salariés (et que les mesures anti-COVID ont empiré), alors que c'est vendu comme une solution écologique (lol) et facilitante pour les usagers (non).

Les caricatures les plus réussies par Rand sont de celles-là : des progrès aliénants conçus comme tels mais présentés comme émancipateurs, et qui cachent une vaste escroquerie au profit de happy few qui se serrent les coudes. Là où on peut tomber d'accord, c'est que ça ne vole pas haut comme dénonciation (elle préfigure d'ailleurs sur la fin le parallèle que je croyais pourtant très récent entre gauchisme et consommation de soja), un peu comme Houellebecq que je trouve bien plus capable d'être drôle.


Quelqu'un te rétorquera que le lithium se trouve en abondance un peu partout et qu'on commence à l'exploiter en France, d'une manière soucieuse de l'environnement, et que le cobalt n'entre pas forcément dans la composition d'une. voiture et il n'aura pas tort. Il ajoutera que les batteries sont recyclables surtout et donc que ce que tu dis est factuellement faux, et il n'aura pas tort. Il ajoutera que les véhicules électriques sont plus simples à construire et peut-être regretteras-tu la perte de main d'oeuvre que cela occasionne. Et s'il me dit que tu es mal renseigné, mais péremptoire, je n'aurais pas de mal à le croire. Mais entre les deux, il me paraît plus constructif, plus susceptible d'avoir raison que celui qui se plaint car son diesel est bientôt obsolète.


Dernière édition par bmntmp le 29 Nov 2022, 12:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 12:00 
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Au lieu de citer la sagesse populaire comme tu le fais tout le temps sur le sujet comme un veau : Lis. Renseigne-toi. Apprends.
Et après, ouvre-la.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 12:04 
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Castorp a écrit:
Au lieu de citer la sagesse populaire comme tu le fais tout le temps sur le sujet comme un veau : Lis. Renseigne-toi. Apprends.
Et après, ouvre-la.


Tu noteras que je ne souhaite pas entamer de dialogue avec toi sur le sujet, ça m'étonnerait fort que tu aies des connaissances scientifiques sur le sujet vu tes interventions sur le forum (et non, ce n'est pas la sagesse populaire qui me sert de source en l'occurrence, exemple recyclage des batteries).


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 12:10 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Tu noteras que je ne souhaite pas entamer de dialogue avec toi sur le sujet


J'ai bien compris que tu n'y carrais rien, c'est assez clair.
Tu n'as jamais eu le moindre argument sur le sujet, juste des phrases sibyllines de mec qui a lu trois articles des Echos. Désolé, mais ça se voit.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 12:23 
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Retourne traduire des sous-titres et laisse les types compétents bosser surtout.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 29 Nov 2022, 12:35 
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Sir Flashball
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Quelle répartie ! Bravo.

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