Forum de FilmDeCulte

Bon pour intitié le débat, rien de mieux qu'un cas concret :

http://www.clubic.com/actualite-22313-a ... crute.html

j'ai mieux : les dispositions de ce CDI d'un nouveau genre :
http://www.cohesionsociale.gouv.fr/arti ... rticle=171

le truc qui ne passe pas pour moi : la non-obligation pour l'employeur de motiver la rupture du contrat...

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

J'trouve ça plutôt très bien, sauf que ça aurait sans doute beaucoup plus aidé les petites entreprises (moins de 10 salariés) que les grosses, et que là finalement à part pour les entreprises qui sont pas trop grosses et un peu bancales (on va dire pas avec un super résultat), ce seront les seules à vraiment bénéficier de ça, les autres s'en serviront un peu n'importe comment, pour avoir une porte de secours...

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Delirium Tremens

Ah ben en fait j'avais mal lu j'avais lu "entreprise de 20 salariés ou plus" alors que c'est "entreprise de 20 salariés au plus" ce qui est bcp plus logique donc oui ça peut être tout à fait bénéfique... Enfin un truc qui aide un peu les (petits) employeurs...

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Delirium Tremens

d'un autre coté c'est facile de trouver des raisons bidons ce que le employeurs ne se privent pas de faire ... donc au moins l'hypocrisie est levée.... par contre ça risque de faire du boulot en moins pour les prud'hommes ;o) Perso ce contrat ne me gene pas si tout le monde joue le jeu et qu'il n'y a pas d'abus ... c'est à dire que ce contrat ne doit pas faire baisser le nombre de CDI proposés dans les annonces et que les entrepreises qui projetais de recriutaient des CDI ne decident pas d'un coup à les changer en ce nouveau contrat, j'aimerai bien que dans 1 on puisse faire le point à ce sujet ...

Sinon ce qui me gene aussi c'est la communication du gouvernement et des patrons : sytséamtqieuement il mettent en avant que l'employeur peut casser le contrat sans raison principales durant les 2 1eres années et à chaque fois ils insistent sur le fait que l'employé aussi peut le faire comme si c'etait une faveur de ce nouveau contrat envers l'employé alors que c'est deja le cas avec un CDI (on peut mettre fin à son CDI quand on le veut à condition de respecter la periode de preavis).

sinon :



Je suis dubittatif face à ça, avec cette periode de 3 mois on voit tres bien que le gouvernement à pensé aux eventuels abus ... genre on casse, on resigne on casse on resigne et les 2 ans se transforment en 4 ans etc ...

Par contre quid des CDD ? la lois est tres strict sur les CDD -> seulement en cas d'accroissement d'activité (notion tres vague d'ailleurs) ou de remplacement pour un employe en maladie,en congé ou formation .. On sait que beaucoup de boites ne respectent pas ça, d'ailleurs Canal+ s'est deja fait taper sur les doigt il me semble...

Et quelque part ce CNE est une alternative aux CDD illégaux (mais que tout le monde pratique au fond...).



là par contre ... il faut attendre 6 mois pour avoir un preavis d'un mois alors que pour un CDI il est de 1 mois apres le perdiode d'essai de 1 mois. Je trouve ça leger.

Mais par contre tout ça c'est pas mal finallement (notamment les 8 % qui se rapprochent de la prime de précarité des CDD ce qui me fait penser en fait à un contrat hybride moitie CDD/moitié CDI) :

l'absence de motif en ce qui concerne la rupture est contraire au code du travail d'après ce que j'ai entendu... les syndicats vont s'appuyer sur ce fait pour virer ce projet à la con. Des abus il y en aura forcément : il y a une telle pression sociale, tellement de gens sur le carreau que beaucoup d'employeurs ne vont pas se gêner pour traiter encore plus mal leurs employés (ce sera le chantage classique : tu fais ce que je te dis (heures sup non payées, travail non adéquat avec les compétences, etc...), gros tas de merde, ou t'es viré).



euh... ce contrat est un CDI ! la seule différence avec un CDI classique, c'est la période d'essai étendue à 2 ans (pour un CDI classique je crois que c'est 6 mois max, ce qui est déjà énorme !), avec non-obligation de motiver la rupture du contrat. donc ce contrat nouvelle embauche va forcément prendre des parts de marché à l'actuel CDI.
Pour l'instant son application n'est limité qu'aux petites entreprises, mais bientôt, sous la pression des organisations patronales, il sera disponible pour tous les employeurs.



ben oui, quand t'es en période d'essai, tu peux quitter ton boulot sans donner de justification et quasiment "sans" préavis (il faut quand même respecter une durée légale cumulative de 2,5 jours par mois travaillé). donc ça n'apporte aucun nouveau droit au salarié...

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

Le "encore un cadeau aux patrons"
faut pas pousser.

Le patron d'une entreprise de moins de 10 salariés... c'est rare qu'il se fasse des couilles en or.

ben c'est un CDI... il n'est pas censé être renouvellé comme peuvent l'être les CDD ou les contrats d'intérim. c'est pour un emploi pérenne normalement, mais il sera forcément dévoyé dans son utilisation...



oui, non seulement ce nouveau CDI va piquer des parts de marché aux CDi classiques mais aussi aux CDD... pourquoi ? parce parce que beaucoup d'employeurs connaissent mal le droit du travail et n'ont pas envie de s'embêter avec ça, la paperasse, l'administration, etc...
pourtant, un employeur qui a peur de tomber sur un mouton noir a le choix : il peut faire appel à l'intérim, faire signer un petit CDD, avant de faire signer un CDI.
je ne vois pas ce qu'apporte ce nouveau contrat pour les employeurs, à part plus de précarité pour les salariés. plutôt que de créer un énième contrat de travail, il aurait fallu clairifier et simplifier le code du travail...cela aurait été une mesure vraiment utile et nécessaire.






non, le délai de prévenance est de 2,5 jours par mois. plus tu restes, plus tu cumules ce délai de prévenance. donc si tu mets fin à ta période d'essai au bout de 6 mois (soit à la toute fin), tu dois prévenir ton patron 6x2,5 jours avant... dans le CNE, ça change...




tout à fait, c'est un truc bâtard, mal ficelé... bref, un truc fait par des mecs qui ont pas de corones...

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

là n'est pas la question. il s'agit de droit du travail, pas de dessous de table ! si tu savais à quel point les droits des salariés ont été sabordés tu dirais pas ça.
par exemple, sais-tu qu'en cas de licenciement éco, l'employeur n'est pas tenu d'en avertir la direction du travail ?

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

Pour moins de 9 salariés oui, mais il doit en informer les délégués du personnel, du CE et l'inspection du travail.

(les inspecteurs du travail, qui comme tout le monde le sait, ne sont pas assez nombreux et donc débordés...)
j'ai donné cet exemple pour bien montrer que les salariés ont perdu des droits, parce qu'il y a peu c'était obligatoire.

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

explique-moi en quoi ça les aide davantage.
s'ils ont peur, rien ne les empêche de faire appel à l'intérim ou de faire signer un CDD afin d'évaluer les compétences de l'employé ! donc je veux savoir en quoi c'est un atout (si ce n'est pour virer les gens comme des malpropres évidemment).

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

en tous cas ça n'aide pas l'employé et ça l'handicape...2 ans de période d'essai je trouve ça surréaliste.

Ben je parle de ce que je vois, mes parents ont galéré pendant 6 mois avec un employé qui nous piquait des trucs, ça faisait pas super longtemps qu'il était là mais on avait rien pour le virer... Avec un truc comme ça on le vire sans problème. Et puis tu parles de l'interim, mais c'est un prix prohibitif pour un petit employeur. Non perso je pense que si il n'y a pas d'abus c'est une excellente solution, bien sûr y'aura forcément un peu d'abus mais ils ont fait en sorte qu'il n'y en ait pas trop... Au passage à mon avis ce genre de contrat est bien plus bénéfique pour l'employé que de le mettre en période de test pendant 6 mois puis ensuite en CDD puis ensuite sur un 2ème CDD... Enfin bon quand c'est pour taper sur les employeurs y'a tjs du monde...

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Delirium Tremens