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MessagePosté: 17 Déc 2020, 15:34 
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Art Core a écrit:
Pas très fan de
la prostituée dans le hangar (de surcroit noire et à peine vêtue, comme si c'était une migrante). C'est un peu posé là comme ça trop brièvement. Je comprends l'idée (montrer cette espèce de monde suburbain interlope dégueulasse) mais ça fait un peu forcé.


Ouais moi j'ai vraiment vu la citation de
L.627, j'ai dû être traumatisé à l'époque
et dans l'ambiance de walk movie (un road movie à pied quoi) j'ai trouvé que la vignette avait du sens, et c'est suffisamment fugace pour ne pas être forcé. Question de ressenti... Putain, ca doit pas être facile à réussir, un film.


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MessagePosté: 17 Déc 2020, 15:38 
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Jerónimo a écrit:
bmntmp a écrit:
Ah oui j'avais oublié ce détail je pensais que tu parlais de la première embauche.


On édite, mon cochon !
Mais lors de la première embauche aussi on lui demande ses papiers, c'est même le premier truc qui vient sur le tapis (comme la deuxième fois). Il y a des grandes chances pour que les boulots soient payés au noir, c'est de l'ordre du non-dit, mais ce que je trouve bien vu c'est que même avant ça, de savoir comment c'est payé et combien, il y a ce préalable des papiers, typique des milieux à la marge qui sont filmés. Ca en dit beaucoup en très peu, et c'est un des trucs très réussis du film.

Bref, j'espère que Z ne t'enverra pas son prochain scénar.


Bah oui j'ai édité, on ne faisait pas référence à la même scène. Bon je viens d'apprendre un truc, on paie au noir souvent mais on demande des papiers. Du coup, à la marge comme vous dites, personne ne travaille au noir qui n'a pas de papiers ? Enfin je comprends pas, t'es employeur dans un secteur avec pas mal de travail au noir soit tu embauches un type legit soit tu embauches un sans-papier, dans tous les cas tu demandes les papiers, soit pour être dans un cadre légal soit pour savoir si tu n'y es pas. T'embaucherais quelqu'un que tu ne connais pas, de surcroît un ex-taulard sans lui demander ses papiers? C'est un réflexe policier de les demander direct? Franchement je ne comprends pas. Niveau détail réaliste là...
quote="Jerónimo"]
Art Core a écrit:
Pas très fan de
la prostituée dans le hangar (de surcroit noire et à peine vêtue, comme si c'était une migrante). C'est un peu posé là comme ça trop brièvement. Je comprends l'idée (montrer cette espèce de monde suburbain interlope dégueulasse) mais ça fait un peu forcé.


Ouais moi j'ai vraiment vu la citation de
L.627, j'ai dû être traumatisé à l'époque
et dans l'ambiance de walk movie (un road movie à pied quoi) j'ai trouvé que la vignette avait du sens, et c'est suffisamment fugace pour ne pas être forcé. Question de ressenti... Putain, ca doit pas être facile à réussir, un film.[/quote]


Pour moi ça fait très jeuxvideo, plutôt que Game of thrones j'évoquerai une forme d'open world dans l'errance de Djé avec la production qui charge sur les détails glauques à l'arrière-plan mais ça reste plus ou moins pudiquement tenu à distance ou zappé et qui avait pas assez de budget pour ouvrir son monde. A ce moment là il y a même un côté ambiguïté morale un peu expédié ouaip, c'est bonnet sombre, sombre bonnet. Bon j'arrête.


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MessagePosté: 17 Déc 2020, 15:52 
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bmntmp a écrit:
Bah oui j'ai édité, on ne faisait pas référence à la même scène. Bon je viens d'apprendre un truc, on paie au noir souvent mais on demande des papiers. Du coup, à la marge comme vous dites, personne ne travaille au noir qui n'a pas de papiers ? Enfin je comprends pas, t'es employeur dans un secteur avec pas mal de travail au noir soit tu embauches un type legit soit tu embauches un sans-papier, dans tous les cas tu demandes les papiers, soit pour être dans un cadre légal soit pour savoir si tu n'y es pas. T'embaucherais quelqu'un que tu ne connais pas, de surcroît un ex-taulard sans lui demander ses papiers? C'est un réflexe policier de les demander direct? Franchement je ne comprends pas. Niveau détail réaliste là...


Il s'agit de cerner un environnement, un climat: Djé évolue dans ce mode là, parfois interlope, fait de magouilles, de débrouilles, de combines plus ou moins légales, où les paiements (et pas que les salaires) se font en liquide (les marchés ou le bâtiment), où avoir des papiers ou pas constitue un élément de précarité (sa CNI n'est d'ailleurs pas à jour), et que des tiers (employeurs ou contrôleurs SNCF ou autre) peuvent te le rappeler à tout moment, notamment quand tu cherches à gagner de l'argent et assurer ta propre subsistance.
Encore une fois, il n'est pas dit que les papiers sont une condition pour obtenir le taf, le fait de ne pas en avoir ou d'avoir un titre de séjour peut même être utilisé par un employeur véreux pour faire pression par la suite (on sait que certains patrons escrocs confisquent les papiers). Mais le sujet existe.


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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:12 
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Jerónimo a écrit:
Ouais moi j'ai vraiment vu la citation de
L.627, j'ai dû être traumatisé à l'époque
et dans l'ambiance de walk movie (un road movie à pied quoi) j'ai trouvé que la vignette avait du sens, et c'est suffisamment fugace pour ne pas être forcé. Question de ressenti... Putain, ca doit pas être facile à réussir, un film.


Pas eu la ref. Mais là dans mon cas c'est juste quelque chose sorti de nulle part trop fugacement qui fait que tu te poses des questions sur la situation mais le film est déjà passé à autre chose.

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:20 
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Art Core a écrit:
Pas eu la ref.


Ah mais je me plante peut-être complètement, y'a peut-être pas de référence au Tavernier, ça serait marrant de voir si Z confirme.


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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:27 
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Jerónimo a écrit:
Mon seul reproche là-dessus serait qu'au final, les femmes
sont soit des personnes maitrisant leurs sexualité, soit des victimes


Je pense pas. La victime de la galerie d'art ou celle du bus maîtrisent probablement leur sexualité. C'est juste qu'elles le repèrent comme un danger potentiel.


Citation:
Deladonchamps, finalement trop propret en marginal sans abri pour que ne pas tiquer à certains moments.


Sans doute, mais on s'est dit que trop forcer c'était prendre un risque bien plus grand.

Citation:
Il a pas la gueule un peu burinée, il a les dents parfaitement blanches, son manteau est impeccable... Je chipote mais voilà.


Clairement le mec est passe-partout, à cheval entre le clodo et le bobo.

Citation:
Sur l'aspect technique j'ai bien kiffé aussi, on échappe à la caméra portée systématique et à une image granuleuse, ce qui rejoint la manière d'aborder ces marges de notre société, faite sans misérabilisme ni véhémence. Il y a une vraie bouffé d'air frais à voir ce monde montrée comme c'est fait, à la bonne distance, avec pleins de détails plus vrai que nature sans plus tomber dans le cochage de case pour remplir le cahier des charges


Super ! Merci.

Citation:
Sinon au jeu des références et citations
Akram a vraiment la gueule de Pacino jeune :!:


C'est ouf comme il lui ressemble dans Le Parrain.

Citation:
Et j'ai pensé à L.627 lors de la scène avec la prostituée dans le hangar et sur la véracité du langage technique du "j'ai un 803" final


Grosse ref aussi, le Tavernier.

Citation:
Bref, j'ai trouvé ça vraiment bien, travaillé, intelligent, pas toujours complètement réussi mais ça fait travailler le spectateur de son côté ce qui est quand même pas rien à réussir.


Bah je suis ravi ! Merci pour ton avis.

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:32 
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bmntmp a écrit:
Pour les détails naturalistes, il me semble que vous vivez sur une autre planète : le film n'évoque pas le travail au noir, l'environnement du squat reste très clean, et oui, que ce soit dans Errance ou dans celui-ci la tenue vestimentaire reste normale.


Tout à fait, c'est là mais c'est trèèès léger. Je fais pas L.627. De toute façon, dès lors que je n'avais plus de scènes en centres d'hébergement d'urgence (qui ont sauté une semaine avant le tournage, pas souci de budget), et pas de vrais SDF sous la main (à part un ou deux dans le squat), ça servait à rien de forcer.

Citation:
En un mot, il faudrait que Z m'envoie son prochain scénario pour que je toilette tout ça car la base est là.


J'ai fait 15 ans de Samu Social donc je pense pouvoir le faire correctement :D

C'est juste que l'ambition va de pair avec le budget pour ces choses-là (et les autorisations de tournage).

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:34 
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bmntmp a écrit:
Yes.
Ah oui j'avais oublié ce détail je pensais que tu parlais de la première embauche.
Sinon c'est la base les papiers. D'ailleurs l'embauche passe au nom de l'ellipse mais dans aucun film il y a un mec qui se fait prendre aussi facilement (et là le film joue d'une ambiguïté intéressante, que je plaque peut-être, mais le numéro de diversion de la fille permet à Djé de se faire embaucher car il est franchement désagréable sinon dans son dialogue avec le patron).


Tout à fait. Mais comme d'hab, quelqu'un d'autre que lui attire davantage d'attention, et ça passe.

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:36 
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Art Core a écrit:
Pas très fan de
la prostituée dans le hangar (de surcroit noire et à peine vêtue, comme si c'était une migrante). C'est un peu posé là comme ça trop brièvement. Je comprends l'idée (montrer cette espèce de monde suburbain interlope dégueulasse) mais ça fait un peu forcé.


Oui c'est posé là, en toute décontraction... mais ce qui m'intéresse surtout c'est la réaction de Djé (qui est finalement tout aussi enculé que l'autre, voire pire).

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:39 
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Jerónimo a écrit:
Question de ressenti... Putain, ca doit pas être facile à réussir, un film.


Ouais, j'avoue que les projections test par exemple étaient un peu tendues, chacun pointant un truc qui dérangeait, et une autre personne aussitôt venait tempérer. Le monteur avait parfois envie de péter un câble. Moi franchement ça allait, je portais le film depuis suffisamment longtemps ; toutes ces questions je me les suis posées à moi-même 500 fois.

Au final faut le faire au feeling, et bien doser. Ce qui est vraiment intéressant, c'est ce que les gens se racontent.

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:39 
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Jerónimo a écrit:
Ah mais je me plante peut-être complètement, y'a peut-être pas de référence au Tavernier, ça serait marrant de voir si Z confirme.


L.627 était dans ma note d'intention.

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MessagePosté: 17 Déc 2020, 16:54 
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Z a écrit:
[J'ai fait 15 ans de Samu Social donc je pense pouvoir le faire correctement :D

Sujet délicat et je ferais sans doute mieux de me taire mais il faut faire attention à ce que ça ne devienne pas un argument promotionnel - qui marche un peu d'ailleurs si j'en crois une bonne partie des avis - ce que je veux dire c'est que le samu social ne décerne pas de brevet en marginalité, comme les métiers, au hasard, d'avocats ou de médecins qui sont fréquemment confrontés à des cas limites au sein de la société.

Mais sinon j'ai pas de problèmes avec un peu de stylisation même dans la description sociologique donc je réagis surtout à certains avis.


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MessagePosté: 17 Déc 2020, 17:02 
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Robot in Disguise
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Z a écrit:
L.627 était dans ma note d'intention.
D'ailleurs un de tes persos (le vendeur de fringues ?) est un faux Didier Bezace.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 17 Déc 2020, 17:03 
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Z a écrit:
Je pense pas. La victime de la galerie d'art ou celle du bus maîtrisent probablement leur sexualité. C'est juste qu'elles le repèrent comme un danger potentiel.


C'est vrai. Je ne trouve pas que le film pose un réel problème là-dessus, et en y repensant
la dernière victime arrive à s'échapper, de sa propre initiative, et HURLE pour se signaler, c'est bien vu


Z a écrit:
Citation:
Deladonchamps, finalement trop propret en marginal sans abri pour que ne pas tiquer à certains moments.


Sans doute, mais on s'est dit que trop forcer c'était prendre un risque bien plus grand.


Ca marche en l'état hein, et de toute façon il fallait soit un mec qui avait la gueule abimée, plus de "vécu" mais ca aurait été une erreur de grimer Deladonchamps.

Z a écrit:
C'est ouf comme il lui ressemble dans Le Parrain.


Je me suis que vous lui aviez fait la coupe exprès pour que ca ressorte un peu...

Z a écrit:
Grosse ref aussi, le Tavernier.

Z a écrit:
L.627 était dans ma note d'intention.


Yes, c'est cool.


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MessagePosté: 17 Déc 2020, 17:04 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23990
Justement, j'aime beaucoup l'aspect vignette du film, un peu comme les fils de l'homme que j'ai revu récemment. Tu as un monde interlope caché que le "héros" traverse.

Plus j'y pense, plus j'apprécie le film.


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