Forum de FilmDeCulte

Lisez Marx et voyez ce qu'on en a fait.

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N'écoutez pas Film Freak

Culte de la personnalité, goulag, camp de travail, totalitarisme et génocide. Effectivement y'a pas plus marxiste...

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N'écoutez pas Film Freak

Malgré toute la sympathie que je peux avoir pour les gens ici, on frôle le révisionnisme là...

Mais la révolution communiste implique la purge et le totalitarisme à mon sens.

Ah bah non, pas dans les textes en tout cas. Marx n'était pas un sanguinaire.

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Pré Carré

Le truc c'est que n'importe quelle utopie conduit au totalitarisme si tu veux l'appliquer.

L'utopie, c'est le mal.

Ah oui mais les textes...

Dans les faits, passer d'un système capitaliste à un système communiste ne peut pas se faire dans la paix. Et surtout pas sans purge de la bourgeoisie.

Bon l'utopie c'est un truc vers lequel tendre, pas un truc à appliquer. Je sais plus qui disait que pour changer la société, il fallait d'abord la rêver.

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Pré Carré

C'est peut etre parce que c'est inapplicable alors .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

C'est sûr.

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Pré Carré

ou alors on est trop ... versatile pour que ce soit applicable .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Bon, je veux jouer, moi aussi... Je reviens sur cette histoire de conservatisme.

Un conservateur, c'est quoi?

C'est, tout simplement quelque chose qui tend à conserver un autre élément auquel il s'applique...
Jusqu'ici, rien de grave... Le conservateur peut s'avérer très utile, notamment dans les boissons.
Plus encore, il s'avère indispensable à toute manifestation de la personne, en ce que celle-ci ne pourrait pas même fixer ce qu'elle manifeste s'il n'était pas là... Si Dionysos est le Dieu qui parle au delà de l'individuation, Apollon est le Dieu de cette individuation, celui qui maintient, qui fixe les limites de cette individuation. Il s'avère maintenant que même pour que Dionysos puisse se manifester, Apollon doit lui être joint. Sans lui, celui-là n'en aurait même pas la force. (résumé vite vait d'un chapitre de la naissance de la tragédie)
Tout ça pour dire que le conservatisme est nécéssaire même au sein d'un discours qui vise à la transformation. De même, la vache de la seconde considération intempestive ne peut parler parce qu'elle oublie toujours ce qu'elle voulait dire. Il lui manque la fixation des unités de son discours, du conservatisme en somme.

Dans un discours politique, alors, le conservatisme, c'est quoi?

C'est quelque chose qui vise à conserver une répartition des pouvoirs donnée, une division sociale donnée, un mode de production donné, des rapports, hiérarchiques, économiques, sociaux, donnés...

Un conservateur peut ainsi être capitaliste en tant qu'il entend conserver tous ces rapports tels qu'ils sont institués par le capitalisme, mais il peut aussi être communistes, en tant qu'il entend conserver les rapports institués par le communisme...

Néanmoins:

Un discours (et une accessoirement une pratique) qui entend dépasser les rapports institués par une société actuellement ne me semble pouvoir être donné que dans le marxisme, non pas dans un marxisme en tant qu'on voudrait le maintenir, mais dans une tradition émancipatrice allant de Marx à Adorno (le concept d'émancipation est central chez les deux auteurs).

Poser le communisme serait ainsi contraire à toute émancipation, en ce que cela équivaudrait à maintenir les rapports entre individus dans une société, mais toute émancipation ne peut passer que par un communisme (du moins, avant que celui ne cherche à se fixer. A moins que certains me trouvent un discours capitaliste qui etend dépasser son propre mode de production et les rapports qu'il institue...).


Pour ma part, si je me situe à l'extrème gauche de l'échiquier politique (oh l'aveu, bouh!!!), ce n'est pas parce que j'attends une société super, c'est pour la simple raison que "j'entend combattre tout ce qui est admis et non plus questionné" (Alec Empire, encore une fois). Et je lutterai contre toute société communiste si un jour elle se pose devant moi sans viser à sa perpétuelle transformation...

On peut pas faire plus gauchiste, n'est-ce pas, Scythe?

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Tout le problème est là.
La doctrine marxiste consiste à "vouloir le bien de tout le monde". C'est une idée à laquelle on ne peut raisonnablement pas s'opposer (à moins d'être vraiment de droite). Mais c'est aussi une idée qui tend trés facilement vers le fascisme. Et puis je crois que c'est dans la nature profonde de l'homme que d'exploiter l'homme. En gros on est pas dans la merde...

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N'écoutez pas Film Freak

Mais as-tu jamais été inspiré par quoi que se soit? Pour ma part, je n'ai rien lu.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Mais est-il encore sain de penser cela en marxisme (ou communisme) vs capitalisme? Et justement l'aboutissement de la tradition émancipatrice, n'est-ce pas de sortir de ces concepts là?



Oh bah non juste dans une gauche (très à gauche) qui réfléchit un minimum.

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