Forum de FilmDeCulte

super.

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c'est une vraie question?

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Que veux-tu, je suis contre le vol.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

que veux-tu, je suis contre le mépris pour les vies humaines...

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Certes, mais toi tu situes automatiquement le mépris du côté du riche propriétaire. Moi pas.

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non, je parle du mépris de la vie humaine, qui voudrait qu'on puisse foutre les gens dehors au milieu de l'hiver (non que ce soit fondamentalement mieux l'été) -- pas du mépris d ela propriété. Faut distinguer.

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Je pense très sincèrement qu'il y a énormément de mauvaise foi, de foutage de gueule, et donc de mépris, chez une bonne partie de ceux qui ne payent pas un loyer dû.

Cette loi hivernal, c'est bien joli, elle aide certaines personnes, mais elle en fout clairement d'autres dans la merde.



[Comme je le racontais ici il y a quelques mois, le frère de ma copine a un appartement, le locataire ne paye plus de loyer depuis au moins deux ans. Le mec ne répond pas au téléphone, a changé la serrure, ne va pas chercher les recommandés à la poste, etc. On peut le virer qu'entre avril et septembre (je sais plus si ce sont les bonnes dates), mais la procédure est si longue que c'est systématiquement reporté à l'année suivante.
La seule compensation qu'il a eu, c'est de pouvoir saisir automatiquement, chaque mois, la totalité des aides sociales que reçoit le locataire. Ca couvre moins de la moitié du loyer.

J'avais déjà demandé, ici, si quelqu'un avait une solution pour ce cas précis... Aucune réponse. Pour faire la leçon de morale et traiter les proprios de fascistes, par contre, il y avait du monde.

Je sais bien que tous les cas sont différents - bien heureusement. Mais actuellement, la loi ne favorise QUE le locataire, qu'il soit honnête ou pas. Il y a bien un moment où il faut comprendre que le proprio n'est pas forcément un pourri qui méprise la vie humaine. C'est aussi un mec qui peut rapirement lui-même être dans la merde, et que le défendre un tout petit peu, augmenter ses droits, ce n'est pas forcément inutile.]

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et je t'avais répondu que je savais précisément de quoi tu parlais puisque mes parents sont proprios et qu'on a eu des pb énormes avec certains locataires (ma mère s'est même faite frapper).

Ce qui ne change rien au fait que tu n'as pas le droit de mettre des gens dehors l'hiver et que c'est parfaitement normal.

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Normal d'héberger un voleur (qui te tabasse - dans le cas des tes parents) ?

Une question très indiscrete à laquelle tu n'es pas obligé de répondre : cet appartement, tes parents l'ont eu comment ? Ils payent un crédit dessus ? Ils ont besoin du loyer pour vivre et rembourser leur crédit ?


Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il soit absolument inadmissible que des gens vivent dehors en hivers (et autant en été, d'ailleurs). Mais je ne peux pas héberger ces personnes. Je suis désolé pour les gens qui dorment dehors, mais ce n'est pas parce que je suis proprio que j'ai obligatoirement les moyens d'accueillir toute la misère du monde chez moi. A ce moment-là, j'ai qu'à proposer gratuitement la 3ème pièce de mon appart au premier clodo venu.


Le truc qui nous sépare, c'est que toi tu vois le locataire automatiquement comme une victime. Aujourd'hui, le locataire est considéré par la justice comme une victime. Ben non... Tout n'est pas blanc ou noir. Le locataire, parfois, c'est un gros con qui ne mérite pas ma charitée.

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Normal d'héberger un voleur (qui te tabasse - dans le cas des tes parents) ?

Une question très indiscrete à laquelle tu n'es pas obligé de répondre : cet appartement, tes parents l'ont eu comment ? Ils payent un crédit dessus ? Ils ont besoin du loyer pour vivre et rembourser leur crédit ?


Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il soit absolument inadmissible que des gens vivent dehors en hivers (et autant en été, d'ailleurs). Mais je ne peux pas héberger ces personnes. Je suis désolé pour les gens qui dorment dehors, mais ce n'est pas parce que je suis proprio que j'ai obligatoirement les moyens d'accueillir toute la misère du monde chez moi. A ce moment-là, j'ai qu'à proposer gratuitement la 3ème pièce de mon appart au premier clodo venu.


Le truc qui nous sépare, c'est que toi tu vois le locataire automatiquement comme une victime. Aujourd'hui, le locataire est considéré par la justice comme une victime. Ben non... Tout n'est pas blanc ou noir. Le locataire, parfois, c'est un gros con qui ne mérite pas ma charitée.

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normal que tout être humain ait un toit.



ils l'ont acheté, c'est la maison où ils vivent, achetée à crédit. Au rdc, il y avait de quoi aménager deux apparts, ils l'ont fait. Parce qu'ils en avaient matériellement besoin.




personne ne te demande d'héberger "toute la misère du monde", comme on dit. par contre, la loi t'oblige à ne pas mettre dehors des gens en plein hiver. Et c'est bien comme ça.



c'est là que se pose le pb de la propriété.
mais il est clair qu'on loue pour l'argent, bien sûr.
c'est tout le pb.
ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre des êtres humains, aussi cons, violents, bêtes qu'il puissent parfois être, dehors.




Non, non, et non. Aucun automatisme. Tout comme tu ne peux pas automatiser non plus locataire=gros con.
Je dis juste qu'il est normal qu'on ne puisse pas mettre les gens dehors en plein hiver, pour éviter justement qu'il y ait des victimes.

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Et si je n'ai PAS de quoi lui offrir un toit.


Au delà de ça, un truc qu'il faut bien prendre en compte : mettre quelqu'un dehors, ça prend des mois, voire des années. Cette loi sur la trève hivernal ne va pas jeter les gens dehors du jour au lendemain. La procédure restera toujours aussi longue, elle ne sera juste pas mise entre parenthèses par l'hiver.

Un mec qui ne paye pas son loyer pendant dix mois, il a quand même le temps de faire les démarches nécessaires pour trouver quelque chose de moins cher, non ?

Qu'on protège le locataire, c'est une chose. Normal qu'une famille (ou même une personne seule) ne soit pas jetée dehors du jour au lendemain pour un mois de loyer en retard. Mais il faut des contreparties, le locataire devrait être tenue de trouver autre chose, il devrait avoir une date buttoire, etc. Actuellement, tout est à sens unique : le locataire peut, s'il le souhaite, ne payer aucun loyer pendant deux ans. C'est pas un peu facile ?

On va même aller plus loin : actuellement, imagine que tu as un appartement vide, sur le point d'être loué. Un jour, tu te rends dans cet appartement, pour le repeindre, le faire visiter, ce que tu veux, et tu y trouves une famille de squatteurs. Tu ne peux rien faire, tu es obligée de te les coltiner des mois, voire des années. Même en été. Là, on ne parle même plus de gens qui ont présenté des fiches de paie et qui, à un moment, n'ont plus eu les moyens de payer (pour diverses raisons).

Le retrait de la trève hivernal permettra sans doute à certains de se bouger le cul. En une dizaine de mois, tu as le temps de te retourner, de mettre les choses à plat, de trouver des annonces, de changer d'emploi, de trouver un logement social, etc.


Encore une fois, je ne suis pas spécialement pour Sarko, pour qui tout est également trop noir ou trop blanc (mais dans le sens inverse de toi ). Mais il y a un moment où il faut arrêter les conneries et obliger les gens à se sortir les doigts du cul : une personne qui reste au chomage pendant trois ans sans chercher d'emploi, une personne qui squatte un appartement, c'est bien souvent une personne qui se fout de la gueule du monde.

Et je sais de quoi je parle, j'ai été dans le premier cas ! Lol jaune.

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mais c'est la rengaine habituelle de la généalisation à partir d'exceptions...

quant au problème des squats, c'est aussi un pb de politique générale de logement.

bref.

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Lol, durant l'écriture de mes messages, j'étais à deux doigts de tout effacer pour mettre la même chose !

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un lien qui fera plaisir à qui gon :
http://arretsurimages.net/post/2007/10/ ... quoi-jeudi



héhé peut retourner ça dans tout les sens mais ce qui compte c'est ça :



Cécilia ou le plus grand hold-up des 30 dernières années...