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MessagePosté: 18 Jan 2022, 18:48 
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Müller a écrit:
Ah mais on est d'accord, et c'est traumatisant pour les enseignants parce que tout le contexte d'exercice de leur fonction se résume à des tâches impossibles, des injonctions contradictoires et l'arbitraire le plus total. Tous les red flags de la relation toxique, à l'échelle d'une institution, et ce peu importe le ministre et l'orientation du gouvernement.

Après, est-ce que ce n'est pas aussi l'issue logique de cette façon de concevoir l'éducation d'état ?

Et avant qu'on vienne m'accuser de vouloir chanter les louanges de l'éducation à la maison : pas du tout. J'ai eu un stagiaire un jour qui faisait ça pour sa fille, j'étais assez moyennement convaincu même si mes impression se limitaient à ce qu'il m'en racontait (et puis c'était un type bizarre de manière générale, peu importe le sujet abordé).

Pour faire mon pilier de bar PMU, je reste quand même convaincu qu'il n'y a pas pire idée pour éduquer (au sens large) des enfants que de les faire cohabiter de force avec d'autres enfants du même âge, avec le même volume horaire et le même niveau de stress que le travail en entreprise des adultes.


Ah mais on est d'accord. C'est en ce sens que je parlais de "projet éducatif". Bon après j'ai pas les réponses, mais en vrai ça demanderait tellement de ressources, au sens large, de repenser tout ça, que c'est totalement utopique dans notre société.


Müller a écrit:
les directeurs d'hôpitaux


M'en parle pas.


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MessagePosté: 18 Jan 2022, 18:58 
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Citation:
C'est en ce sens que je parlais de "projet éducatif". Bon après j'ai pas les réponses, mais en vrai ça demanderait tellement de ressources, au sens large, de repenser tout ça, que c'est totalement utopique dans notre société.


Question d'autant plus complexe qu'elle est finalement peut-être très simple, trop pour l'époque qui se méfie (malgré la débandade COVID, je sais vraiment pas ce qu'il nous faut de plus) des réponses autres qu'outrancièrement institutionnelles et administratives.

Si tu ne connais pas déjà, j'avais été très touché par la pensée d'Ivan Illich sur l'éducation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 18:59 
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Müller a écrit:
Si tu ne connais pas déjà, j'avais été très touché par la pensée de Vladimir Illich sur l'éducation


Ouais, non.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 19:10 
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Art Core a écrit:
Ca fait depuis le début du mandat de Macron que l'école est en chantier. Au lycée (ma femme est prof) ça fait 5 ans qu'ils ont pas eu une année "normale", il y a toujours des réformes mal préparées (la refonte du bac, la disparition des filières etc...), des élèves de plus en plus paumés (le fiasco parcoursup) et puis est arrivé le covid. Sincèrement je sais pas comment font les profs pour ne pas être tous en burn-out. C'est hyper difficile. Et Blanquer n'a absolument rien fait pour arranger les choses au contraire.
On pourrait arguer que c'était déjà comme ça sous Hollande et sans doute sous Sarkozy aussi, non ? J'essaie juste de comprendre pourquoi Blanquer spécifiquement est ciblé.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 19:18 
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Castorp a écrit:
Müller a écrit:
Si tu ne connais pas déjà, j'avais été très touché par la pensée de Vladimir Illich sur l'éducation


Ouais, non.


Ivan, autant pour moi.

Tu as des dossiers sur lui ?

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 19:21 
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Sur Lénine ? Oui.
Sur Ivan, non, rien, à part qu'il est terrible.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 19:30 
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Une réforme qui passe mal dans le primaire est que le Directeur qui était auparavant un enseignant, devient une fonction spécialisée plus manageriale

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest- ... 9954ca0701

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 18 Jan 2022, 19:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 19:37 
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Merci, merci d'avoir enchaîné.

EDIT : putain castorp m'a vraiment fait douter, et je viens juste de capter le 2ème niveau de la blague je vois flou.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 19:45 
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Elles sont profondes, mes blagues, comme la mère à Puck.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 20:03 
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Müller a écrit:
Citation:
C'est en ce sens que je parlais de "projet éducatif". Bon après j'ai pas les réponses, mais en vrai ça demanderait tellement de ressources, au sens large, de repenser tout ça, que c'est totalement utopique dans notre société.


Question d'autant plus complexe qu'elle est finalement peut-être très simple, trop pour l'époque qui se méfie (malgré la débandade COVID, je sais vraiment pas ce qu'il nous faut de plus) des réponses autres qu'outrancièrement institutionnelles et administratives.

Si tu ne connais pas déjà, j'avais été très touché par la pensée d'Ivan Illich sur l'éducation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich


C'est une référence que je vois souvent revenir, je vais devoir m'y coller.
En moins théorique, le bouquin d'André Stern est assez intéressant.


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MessagePosté: 18 Jan 2022, 20:24 
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Jerónimo a écrit:
En moins théorique, le bouquin d'André Stern est assez intéressant.


Oui, mais pour des enfants, je trouve son approche un peu trop sévère.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 21:25 
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Tu es déchaîné.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 21:27 
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Pas autant que la foule.

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MessagePosté: 18 Jan 2022, 22:56 
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L'école française est totalement dépendante du regard condescendant rempli de mépris des adultes sur les enfants. Mes enfants iront à l'école, mais je redoute les inévitables confrontations que j'aurai sur ce sujet.


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MessagePosté: 19 Jan 2022, 10:35 
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Messages: 3703
Tonton a écrit:
L'école française est totalement dépendante du regard condescendant rempli de mépris des adultes sur les enfants. Mes enfants iront à l'école, mais je redoute les inévitables confrontations que j'aurai sur ce sujet.


Si je m'en réfère à l'expérience de mes enfants, le personnel enseignant a été au contraire toujours bienveillant


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