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MessagePosté: 12 Oct 2020, 21:00 
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Castorp a écrit:
Euh Zemmour est un Juif d'Algérie... Un Juif d'Algérie qui est l'homme de l'année pour Valeurs Actuelles, un truc inimaginable il y a 30 ans.


Un Juif d'Algérie qui dédouane Pétain, il fallait effectivement l'imaginer.


Castorp a écrit:
Oui, et donc ? Je ne crois pas l'avoir jamais vu tenir des propos antisémites, contrairement à papi.


Elle n'attend qu'une chose, pousser le curseur du religieux dans le débat politique, et elle ne se cache plus tellement...


Jerónimo a écrit:
Oui, genre l'antisémitisme chez les musulmans aujourd'hui, ça n'existe que dans les quartiers.


Dans ce dont on parle, tu sais très bien qu'il y a beaucoup d'imbrications... Loin de moi l'idée de faire des fondamentalistes des victimes, mais notre politique urbaine et d'aménagement du territoire a bien un rôle dans tout ça quand même. Maintenant si tu penses qu'il y a un portrait type unidimensionnel du musulman antisémite, libre à toi.


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MessagePosté: 12 Oct 2020, 21:13 
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Jerónimo a écrit:
Elle n'attend qu'une chose, pousser le curseur du religieux dans le débat politique, et elle ne se cache plus tellement...


Oui, tout en parlant constamment du passé judéo-chrétien de la France.
Ca n'a rien à voir avec papi, et parler d'antisémitisme ici, c'est hors sujet.

Jerónimo a écrit:
Loin de moi l'idée de faire des fondamentalistes des victimes, mais notre politique urbaine et d'aménagement du territoire a bien un rôle dans tout ça quand même. Maintenant si tu penses qu'il y a un portrait type unidimensionnel du musulman antisémite, libre à toi.


Notre politique urbaine et d'aménagement du territoire n'a strictement rien à voir avec l'antisémitisme qui sévit dans les quartiers, ça vient de beaucoup plus loin. Je ne vois pas en quoi une réponse à la misère, ce serait de rendre les Juifs responsables dans un pays où ils ne sont même pas 500 000. Se révolter contre la police, les institutions, ça, je comprends. Voir un complot sioniste ? Moins.

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MessagePosté: 12 Oct 2020, 21:30 
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Castorp a écrit:
Oui, tout en parlant constamment du passé judéo-chrétien de la France.
Ca n'a rien à voir avec papi, et parler d'antisémitisme ici, c'est hors sujet.


On ne s'est doute pas compris : je ne dis pas qu'elle tient un discours antisémite, mais qu'elle veut faire du fait religieux un pivot de son discours. Y'a pas à beaucoup sur interpréter pour comprendre qu'il y a selon elle la religion qui a sa place dans le débat politique et celle qui doit en être exclue, c'est ça que je lui reproche. Et globalement c'est le fond de l'air du moment, ramener le religieux, et ça ne me semble pas génial.

Jerónimo a écrit:

Notre politique urbaine et d'aménagement du territoire n'a strictement rien à voir avec l'antisémitisme qui sévit dans les quartiers, ça vient de beaucoup plus loin. Je ne vois pas en quoi une réponse à la misère, ce serait de rendre les Juifs responsables dans un pays où ils ne sont même pas 500 000. Se révolter contre la police, les institutions, ça, je comprends. Voir un complot sioniste ? Moins.


Voir un complot sioniste, va falloir te lever tôt pour trouver un truc rationnel.
Mais le fait de ghettoïser les gens entre eux a tendance à amplifer les phénomènes, manque de mixité, manque de perspective, tout ça. C'est une cause collatérale sans doute, mais bon à la base je réagis, avec une petite pique, à la remarque de Billy.


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MessagePosté: 12 Oct 2020, 21:48 
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Au passage : il est né à Montreuil.
Je veux bien saluer l'ouverture d'esprit de Valets Actuelles mais l'Algérie c'est que qu'il y a après Saint-Mandé pour certains...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 13 Oct 2020, 06:09 
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Jerónimo a écrit:
On ne s'est doute pas compris : je ne dis pas qu'elle tient un discours antisémite, mais qu'elle veut faire du fait religieux un pivot de son discours. Y'a pas à beaucoup sur interpréter pour comprendre qu'il y a selon elle la religion qui a sa place dans le débat politique et celle qui doit en être exclue, c'est ça que je lui reproche. Et globalement c'est le fond de l'air du moment, ramener le religieux, et ça ne me semble pas génial.


Ah mais en ce qui me concerne, si on pouvait envoyer tous les orthodoxes de toutes les religions sur la lune, je ne dirais pas non. Après tout, on a passé toute l'époque pré-moderne à envoyer nos tarés aux Etats-Unis. Et maintenant, il faut se farcir la sunna...

@Gontrand : mais on s'en branle qu'il soit né à Montreuil. Pour le courant qu'il représente, Zemmour est à la base un Juif d'Algérie.
Je rappelle la citation de JMLP sur Manuel Valls : "Manuel Valls est Français depuis 30 ans, moi je suis Français depuis 1000 ans. Quel est l'attachement réel de Manuel Valls à la France ?"

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MessagePosté: 13 Oct 2020, 06:26 
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Castorp a écrit:
@Gontrand : mais on s'en branle qu'il soit né à Montreuil. Pour le courant qu'il représente, Zemmour est à la base un Juif d'Algérie.
Je rappelle la citation de JMLP sur Manuel Valls : "Manuel Valls est Français depuis 30 ans, moi je suis Français depuis 1000 ans. Quel est l'attachement réel de Manuel Valls à la France ?"


Douterais tu que le droite et l'extrême droite soient moins capables que la gauche et l'extrême gauche de clientélisme et d'opportunisme politique ?
Ensuite, Zemmour, se rêve en nouveau Maurras, c'est une référence qu'il assume parfaitement, je ne vois pas pourquoi les droites refuseraient une telle victoire intellectuelle (et ce parfait alibi).


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MessagePosté: 13 Oct 2020, 08:32 
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Jerónimo a écrit:
Douterais tu que le droite et l'extrême droite soient moins capables que la gauche et l'extrême gauche de clientélisme et d'opportunisme politique ?


Quand même des sites d'extrême droite commencent à répertorier les attaques antisémites (et homophobes, d'ailleurs), je me dis que c'est plus que de l'opportunisme mais clairement un changement de fond : l'extrême droite française a amorcé un virage à la néerlandaise, même si contrairement aux droites du nord de l'Europe, elle n'est pas libérale mais étatiste.

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MessagePosté: 13 Oct 2020, 08:57 
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Ça s'appelle aussi : laver plus blanc que blanc...

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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:19 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Douterais tu que le droite et l'extrême droite soient moins capables que la gauche et l'extrême gauche de clientélisme et d'opportunisme politique ?


Quand même des sites d'extrême droite commencent à répertorier les attaques antisémites (et homophobes, d'ailleurs), je me dis que c'est plus que de l'opportunisme mais clairement un changement de fond : l'extrême droite française a amorcé un virage à la néerlandaise, même si contrairement aux droites du nord de l'Europe, elle n'est pas libérale mais étatiste.


Oui enfin tu sembles laisser de côté la réconciliation avec une filiation historique (Zemmour en avocat de Maurras et Pétain, qui aurait donc sauver les Juifs)... J'appelle ça jouer sur les 2 tableaux...


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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:26 
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Jerónimo a écrit:

Oui enfin tu sembles laisser de côté la réconciliation avec une filiation historique (Zemmour en avocat de Maurras et Pétain, qui aurait donc sauver les Juifs)... J'appelle ça jouer sur les 2 tableaux...


C'est surtout que l'un n'empêche pas l'autre : on peut prôner un nationalisme à la papa qui protège sous son ombrelle les Juifs et les homos de l'ogre islamique.

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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:37 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Oui enfin tu sembles laisser de côté la réconciliation avec une filiation historique (Zemmour en avocat de Maurras et Pétain, qui aurait donc sauver les Juifs)... J'appelle ça jouer sur les 2 tableaux...


C'est surtout que l'un n'empêche pas l'autre : on peut prôner un nationalisme à la papa qui protège sous son ombrelle les Juifs et les homos de l'ogre islamique.


Non mais j'ai compris que c'est la carte jouée par l'extrême droite, mais quand à côté de ça Zemmour se fait historien (ce qu'il n'est pas) pour écrire ce qui l'arrange sur le rôle de Vichy ou de Maurras (et au passage distinguer les Juifs français des Juifs étrangers, qui n'auraient pas mérités le même sort), et les dédouaner de tout antisémitisme (et d'en faire les véritables sauveurs de la France au passage), ça me semble puant et dangereux.


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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:41 
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Jerónimo a écrit:
Non mais j'ai compris que c'est la carte jouée par l'extrême droite, mais quand à côté de ça Zemmour se fait historien (ce qu'il n'est pas) pour écrire ce qui l'arrange sur le rôle de Vichy ou de Maurras (et au passage distinguer les Juifs français des Juifs étrangers, qui n'auraient pas mérités le même sort), et les dédouaner de tout antisémitisme (et d'en faire les véritables sauveurs de la France au passage), ça me semble puant et dangereux.


Ah mais loin de moi l'idée de défendre Zemmour là-dessus...

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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:53 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Non mais j'ai compris que c'est la carte jouée par l'extrême droite, mais quand à côté de ça Zemmour se fait historien (ce qu'il n'est pas) pour écrire ce qui l'arrange sur le rôle de Vichy ou de Maurras (et au passage distinguer les Juifs français des Juifs étrangers, qui n'auraient pas mérités le même sort), et les dédouaner de tout antisémitisme (et d'en faire les véritables sauveurs de la France au passage), ça me semble puant et dangereux.


Ah mais loin de moi l'idée de défendre Zemmour là-dessus...


Tu aimes, par esprit de contradiction envers nous autres foruméens gauchistes, pointer les contradictions de la gauche ("fascinée par le nazisme"), mais tu sembles moins pressé d'en pointer certaines de droite... :wink:
OUAIS J'AI MIS CE SMILEY DE CONNARD RIEN QUE POUR TE FAIRE CHIER


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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:56 
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Jerónimo a écrit:

Non mais j'ai compris que c'est la carte jouée par l'extrême droite,


Ah ?


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MessagePosté: 13 Oct 2020, 09:59 
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Jerónimo a écrit:
Tu aimes, par esprit de contradiction envers nous autres foruméens gauchistes, pointer les contradictions de la gauche ("fascinée par le nazisme"),


La gauche n'est pas "fascinée par le nazisme", c'est sa frange identitaire qui l'est.

Jerónimo a écrit:
mais tu sembles moins pressé d'en pointer certaines de droite...


C'est pas comme si les médias mainstream ne passaient pas déjà leur temps à le faire.

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