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MessagePosté: 04 Juin 2019, 21:23 
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Sinon la polémique Angot , que j'apprends il y a 15 minutes.
Samedi j'avais choppé deux minutes de l'émission (pour identifier pourquoi j'avais le son en mono dans le DVD de Malcolm X, problème de Peritel). La couverture racoleuse du livre de Giesbert placée obstensiblement au centre de l'image, jouant le rôle d'un filet de tennis entre les invités, l'invité rescapée de la déportation annoncée et montrée comme une sportive dans les starting blocks. Je trouvais cela absolument degoutant et en même temps prévisible, en fait complètement antisémite, foncièrement falsificateur, et cela par rapport à ce que des idéologies adverses ont chacune de vrai. A la limite, Angot (dont la principale source d'information sur l'esclavage semble il est vrai être Tarantino), au moment où je regardais, parlant de Singer, disait encore le moins de conneries, on sentait le joueur de foot qui botte en touche pendant le drame du Heysel. "Non à la concurrence des mémoires", slogan vertueux et hypocrite car c'est précisément l'objet de ce type d'émission que de la mettre en scène.
Et puis, inévitablement et pour ainsi dire mécaniquement, ce qu'à la fois ils refoulent et exhibent devient l'objet, repris par leur public, qui les déteste mais les regarde, d'une polémique en apparence, mais en apparence seulement, contraire. Personne ne relève que les camps d'extermination de la Shoah étaient souvent aussi des camps de travail esclavagistes, qu'il y a en effet une logique commune (qu'Angot comme ses détracteurs ont en commun de dénier, pour des raisons symétriques). Giesbert remplace "le Système périodique" de Primo Lévi.

Du spectacle (ce qu'est le négationnisme) au sens encore situationniste du terme.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 04 Juin 2019, 22:13, édité 2 fois.

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MessagePosté: 04 Juin 2019, 21:42 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Autant Mélenchon est l'homme politique en activité que je trouve le plus détestable, notamment parce qu'il est effectivement autocrate (sa gestion de la FI, ses sorties sur la Chine communiste ou Castro, sa vision rétrograde de la République française etc. ) et hypocrite (avant de lâcher le PS, il ne me semble pas qu'il ait jamais cherché à changer le parti de l'intérieur), autant la FI a un programme de réforme constitutionnel des plus démocratiques. Son programme économique étant aussi très intéressant.
Enfin les programmes et les prises de décisions... Raison pour laquelle je n'ai jamais voté pour eux.
À partir du moment où le leadership de Mélenchon n'a jamais été remis en cause, c'est qu'il y avait un problème.
Souvenir d'heures de discussions avec des militants raisonnables qui voulaient bien reconnaître le caractère clivant de l'universitaire-sénateur mais ne voulant jamais in fine le remettre en cause. Alors si on compte les militants sectaires...
C'est évident ce que dit Tetsuo: Mélenchon est pour beaucoup dans l'échec d'un nouveau parti un tant soit peu socialiste. Et c'est désolant de les trouver si bas mais tellement prévisible. En espérant que d'autres figures s'affirment, du travail a quand même été fait, il y a de la matière en dehors des individus. Mais il en faut aussi et en dehors de Ruffin...

Reste que c'est Macron qui est au pouvoir, qu'il a des réseaux comme peu, qu'il est jeune, n'ayant aucun rival comme pouvait en avoir Giscard, qu'il sera-sauf catastrophe--réélu, qu'il change le paysage politique comme personne depuis De Gaulle, ce qui le rend bien plus flippant qu'un vieil égotique autocratoïde qui s'est tapé un kiff en fin de carrière.

Vieux-Gontrand a écrit:
A la fin cela va devenir un Dupont-Aignan de gauche

Il est fini. Et heureusement.
Il aura quand même eu le mérite d'agglomérer certaines bonnes volontés mais qu n'arrivaient pas à faire le deuil du folklore de la gauche républicaine française. Dommage que les plus jeunes qui ont réussi à imposer une ligne écologiste à la FI n'ont pas pris le pouvoir. FI serait peut-être à la place d'EELV (mais ça aide d'avoir "écologie" dans le nom, preuve en est qu'EELV était structurellement bien plus mal au point avant les Européennes).


En fait au début je voulais surtout dire que le parti équivalent à LFI (au delà de Mélenchon que je ne trouve personnellement ni antipathique ni sympathique) en Belgique essaye quelque-chose qui pourrait inspirer LFI. Discuter d'alliance avec les autres partis de gauche mais à sa droite. Ce qui a déjà un impact politique ( genre limiter le risque d'une alliance PS-MR, assez comparable a ce qui s'est passé entre Macron et les socialistes en 2016, et in fine mettre la NVA, dont la force politique réside dans une ambiguïté calculée vis-à-vis de l'extrême-droite, au pied du mur).
Si l'extrême droite reste faible ( electoralement) en Wallonie c'est en partie grâce à cela.

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MessagePosté: 04 Juin 2019, 22:47 
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Castorp a écrit:
Bof, Macron, ce qu'il est en train de nous faire, c'est le deuxième mandat de Sarkozy. C'est du same old same old, et il dégagera à la prochaine crise économique.

Le 2e mandat de Sarkozy, c'est Hollande qui l'a fait.
Et si la prochaine crise économique est du niveau de 2008, Macron sera réélu. Mais les crises à suivre devraient être plus dures.

C'est incroyable que Sarkozy soit devenu une sorte de maître-étalon alors qu'il n'a même pas plus détricoté le système social qu'Hollande et n'aura pas eu d'importance sur la vie politique française à part changer le nom du parti créé par Chirac.
Macron est président, sorti de nulle part, ayant tué le PS et LR en 2 ans (enfin, intelligemment profité de leurs déliquescences) quand Sarkozy devait en être au même âge à se remettre d'un échec sans précédent aux Européennes mettant un coup de frein à ses ambitions, déjà malmenés par son très mauvais soutien en 95, l'apparatchick de Neuilly dont la seule malice aura été de s'incruster dans les réseaux des Hauts-de-Seine.
Mais même Hollande aura eu plus d'impact par l'immensité de son échec sans précédent. Sarkozy, c'est vraiment le président le plus in conséquent de la Ve. Non mais le mec, on en parle pour être président du PSG quoi. En 2007,je veux bien, j'ai moi même été jusqu'à voté Royal pour dire à quel point j'étais pas rassuré mais en 2019...

Macron, c'est Giscard sans le poids de la tradition politique, désormais en lambeaux. Incontestablement plus brillant que Sarkoz. Ce qui ne l'empêche pas de faire beaucoup d'erreurs malgré tout mais il reste encore en période d'apprentissage.

Vieux-Gontrand a écrit:
En fait au début je voulais surtout dire que le parti équivalent à LFI (au delà de Mélenchon que je ne trouve personnellement ni antipathique ni sympathique) en Belgique essaye quelque-chose qui pourrait inspirer LFI. Discuter d'alliance avec les autres partis de gauche mais à sa droite. Ce qui a déjà un impact politique ( genre limiter le risque d'une alliance PS-MR, assez comparable a ce qui s'est passé entre Macron et les socialistes en 2016, et in fine mettre la NVA, dont la force politique réside dans une ambiguïté calculée vis-à-vis de l'extrême-droite, au pied du mur).
Si l'extrême droite reste faible ( electoralement) en Wallonie c'est en partie grâce à cela.

Les guerres d'égo du PS, dont Mélenchon était encore pleinement partie prenante, semblant être enfin terminées, d'autant que Valls et Hamon sont aussi out, les choses vont peut-être pouvoir être réfléchie avec la tête froide. La bonne chose étant qu'EELV a l'air aussi purgé de ses égos post-Européennes 2009, so tant est qu'ils ne retombent pas dans les mêmes travers aujourd'hui.
Mais bon, sur l'alliance sur la droite de la gauche, on tombe quand même sur des gars qui ont accepté de soutenir Raphaël Glucksmann. Un mec qu'est déjà largement à la droite du centre.
Macron va se gaver aux Municipales.


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MessagePosté: 05 Juin 2019, 09:21 
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J'adore quand Trump parle du changement climatique. C'est priceless.

Citation:
He said: “He is really into climate change and I think that’s great. What he really wants and what he really feels warmly about is the future. He wants to make sure future generations have climate that is good climate, as opposed to a disaster, and I agree.”

But Trump said he pushed back at the suggestion the US should do more.

He said: “I did say, ‘Well, the United States right now has among the cleanest climates there are based on all statistics.’ And it’s even getting better because I agree with that we want the best water, the cleanest water. It’s crystal clean, has to be crystal clean clear.”

Trump added: “China, India, Russia, many other nations, they have not very good air, not very good water, and the sense of pollution. If you go to certain cities … you can’t even breathe, and now that air is going up.”

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 05 Juin 2019, 11:04 
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Mais quel teubé.

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MessagePosté: 05 Juin 2019, 23:29 
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J'avoue que je n'ai pas très bien compris l'interview de Pécresse ce soir, et son sens du timing. A moins qu'elle essaye de se positionner pour une place de chroniqueuse chez Ruquier ?

ou plus probablement comme ministre pour un éventuel remaniement quand LREM a survécu aux européennes, au vu de son attaque contre les LR qui protestent avec LFI des privatisations des barrages

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Imre Kertész


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MessagePosté: 06 Juin 2019, 08:12 
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Assassinat chez lui d'un préfet CDU qui défendait la politique de Merkel sur la crise migratoire en Allemagne. La nouvelle met 4 jours a franchir la frontière.

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MessagePosté: 08 Juin 2019, 19:36 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
le caractère clivant de l'universitaire-sénateur


Universitaire ? Il a eu une ou deux licences mais je ne pense pas qu'il ait enseigné à l'université (sens du substantif)...

Sinon, pour moi (ça vaut ce que ça vaut), le principal atout de la FI, c'est Mélenchon, qui a réussi à créer une sorte de mouvement des déçus du socialisme et de ceux qui n'étaient pas ou plus tentés par le PCF, LO ou LCR ; mais le principal obstacle de la FI, c'est également Mélenchon, ses prises de positions vis-à-vis de certains régimes autoritaires, de l'absence de démocratie dans le fonctionnement de son propre mouvement, de son attitude vis-à-vis des médias, de sa position finalement très "Ve République" (une tête, un chef, visible aux présidentielles)... Je pense qu'il est un des obstacles à la reconstruction d'une gauche véritable allant du PS (s'il y a des gens de gauche au PS ce qui est discutable tant Macron a réussi à aspirer ses cadres et ses électeurs) à la LCR en passant par le PCF (je mets LO à part).


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MessagePosté: 08 Juin 2019, 21:07 
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En fait LCR n'existe plus depuis 10 ans (remplacé par le NPA dont la stratégie n'était en soi pas différente du FDG - LFI).

Ce qui est étonnant avec Mélenchon, c'est que le mouvement des gillets jaunes lui a donné raison sur le libéralisme de Macron (et sa critique vote utile) mais que malgré cela et 20% à la présidentielle le mouvrement soit dans une impasse. Je pense que sa position virulente dans la forme mais floue dans le fond sur l'Europe l'affaibilit, tout comme le refus traditionnel de la gauche française de chercher des synergies européennes (au contraire du RN...un comble), même s'il n'est pas imputable uniquement à Mélenchon (je me souviens du dénigrement de Daniel Bensaïd envers Die Linke).

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MessagePosté: 08 Juin 2019, 22:04 
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Azuma a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
le caractère clivant de l'universitaire-sénateur


Sinon, pour moi (ça vaut ce que ça vaut), le principal atout de la FI, c'est Mélenchon, qui a réussi à créer une sorte de mouvement des déçus du socialisme et de ceux qui n'étaient pas ou plus tentés par le PCF, LO ou LCR ; mais le principal obstacle de la FI, c'est également Mélenchon, ses prises de positions vis-à-vis de certains régimes autoritaires, de l'absence de démocratie dans le fonctionnement de son propre mouvement, de son attitude vis-à-vis des médias, de sa position finalement très "Ve République" (une tête, un chef, visible aux présidentielles)... Je pense qu'il est un des obstacles à la reconstruction d'une gauche véritable allant du PS (s'il y a des gens de gauche au PS ce qui est discutable tant Macron a réussi à aspirer ses cadres et ses électeurs) à la LCR en passant par le PCF (je mets LO à part).


Assez d'accord avec ça...

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MessagePosté: 08 Juin 2019, 22:31 
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Vieux-Gontrand a écrit:
le refus traditionnel de la gauche française de chercher des synergies européennes (au contraire du RN...un comble),
RN qui a échoué dans sa recherche d'alliances. Marine Le Pen est même un frein aux autres extrêmes droites européennes.


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MessagePosté: 08 Juin 2019, 22:47 
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Azuma a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
le caractère clivant de l'universitaire-sénateur


Universitaire ? Il a eu une ou deux licences mais je ne pense pas qu'il ait enseigné à l'université (sens du substantif)...

Sinon, pour moi (ça vaut ce que ça vaut), le principal atout de la FI, c'est Mélenchon, qui a réussi à créer une sorte de mouvement des déçus du socialisme et de ceux qui n'étaient pas ou plus tentés par le PCF, LO ou LCR ; mais le principal obstacle de la FI, c'est également Mélenchon, ses prises de positions vis-à-vis de certains régimes autoritaires, de l'absence de démocratie dans le fonctionnement de son propre mouvement, de son attitude vis-à-vis des médias, de sa position finalement très "Ve République" (une tête, un chef, visible aux présidentielles)... Je pense qu'il est un des obstacles à la reconstruction d'une gauche véritable allant du PS (s'il y a des gens de gauche au PS ce qui est discutable tant Macron a réussi à aspirer ses cadres et ses électeurs) à la LCR en passant par le PCF (je mets LO à part).

Effectivement, selon Wikipedia, il a été professeur auxiliaire de français en lycée technique, pas à la fac.

Je lui reconnais bien d'avoir su agglomérer des déçus du PS et du PCF (je n'irais pas jusqu'à LO ou la LCR-NPA, ne devant ses meilleurs scores qu'à la popularité de Besancenot, mais je ne sais pas si jamais quelqu'un a pu être déçu par ces partis). Et même d'avoir su changer son discours sur l'écologie (il revient de loin). Mais trop clairement clivant avec son folklore "de gauche".
Et puis sa grossière erreur est d'avoir, après 2012, chercher à se positionner en adversaire principal de Le Pen alors qu'il aurait dû être directement l'adversaire du pouvoir. Mais ce folklore de gauche l'empêchait d'attaquer directement Hollande à l'époque.
Ce que je dis vaut évidemment pour moi, c'est facile de critiquer alors que personne, depuis Les Verts, n'a réussi à créer un nouveau parti avec une telle caisse de résonance. Mais la RF (s'il n'y avait que la Ve) étant ce qu'elle est, cadenassée de partout, vouloir la changer tout en se revendiquant le plus grand des jacobins, ya comme un problème.
Macron s'est fait élire en revendiquant le girondisme (revendiquant seulement, depuis qu'il a gagné, il est tout autant fidèle à ses aspirations démocratiques que Mitterand).


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MessagePosté: 08 Juin 2019, 23:01 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
c'est facile de critiquer alors que personne, depuis Les Verts, n'a réussi à créer un nouveau parti avec une telle caisse de résonance.
LREM

Le gros problème de Mélenchon, et on le voit aujourd'hui avec le départ de Charlotte Girard, c'est que le mec veut absolument que tourne autour de lui et laisse finalement peu de liberté au rassemblement.


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MessagePosté: 09 Juin 2019, 10:30 
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 09 Juin 2019, 10:46, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2019, 10:30 
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Abyssin a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
le refus traditionnel de la gauche française de chercher des synergies européennes (au contraire du RN...un comble),
RN qui a échoué dans sa recherche d'alliances. Marine Le Pen est même un frein aux autres extrêmes droites européennes.



Elle a en tout cas un impact (déstabilisateur) sur la vie politique et société belges en ayant appelé les Francophones à voter pour le Vlaams Belang (alors qu'à une époque il me semble que la NVA la courtisait en l'invitant à des séminaires).
C'est d'ailleurs ce type de déclaration qui permet de douter de la profondeur de la stratégie de "dédiabolisation"

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