Forum de FilmDeCulte

Il faut rapporter ces préconceptions (et message politiques) à l'évolution des sociétés africaines

Dans un Pays comme l'Afrique du Sud, le taux de natalité est fortement décroissant

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... s=avecNomP

C'est tout aussi impressionant en Côte d'Ivoire
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Au Mali on observe aussi une brusque baisse depuis 10 ans
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Au Congo-Kin aussi (mais la décrue du taux correspond pile au moment où Kabila a entamé son premier mandat, ce qui me laisse un peu perplexe, l'état-civil étant sans doute défaillant dans certaines zones du pays)

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Exactement, et pour répondre à Art Core on peut même dire qu'il y'a un lien de causalité: dans un pays où il y'a peu de solidarité sociale institutionalisée, avoir des enfants peut justement être vécu comme une bonne chose car ils vont pouvoir travailler quand tu ne le pourras plus et survenir à tes besoins. S'il n'y'a pas de système de retraite il faudra compter sur ses enfants. C'est une solidarité de proximité informelle qui se crée.

Je t'avais connu plus intelligent.
Le mieux est de regarder l'interview (bon à partir de 10min45 le passage qui nous intéresse).

Je pense tout le contraire, y compris que sous ses airs antiracistes, ton message pue justement la condesecndance colonialiste.

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There is no such thing in life as normal

Art, je t'aime, hein, mais je suis pas du tout d'accord avec toi.

La natalité, on s'en branle. C'est des trucs qui naissent et qui pendant quelques temps, n'apportent rien à la société et coûtent de la thune, ouais.

Mais ce que prend pas en compte l'argumentaire BIDON de Macron, c'est que sur ces 8 gosses dans les pays les plus pauvres du monde, y en a pas des masses qui vont dépasser la majorité.

Sans parler du fait que les personnes dans ces pays ont souvent des problèmes identitaires graves mis à mal par le colonialisme (pour parler de l'Afrique subsaharienne), les génocides pour certains, les guerres civiles pour d'autres, les milices de ci de là, la privatisation en masse de leurs ressources auxquelles ils n'ont plus accès.

Ca doit être méga tendu de se dire "j'vais faire un gosse, mais il va sûrement crever, alors j'en fait 7 autres de sécurité parce qu'en fait, j'crois que la moitié va crever".

C'est le même discours que ceux qui ont pu te dire à toi ou d'autres qu'il faut être fou pour mettre au monde un gamin dans ce monde de merde. Sauf que là, faire leurs 8 gosses dans ce monde de merde, c'est assurer la survie de leur peuple.

Si tu veux assurer un futur à ton peuple, tu peux pas juste t'asseoir et te dire "ah oui, il a raison Macron, on va pousser l'économie et l'éducation et stagner et continuer à voir nos gosses crever!"

Tu la pousses comment l'économie quand tes matières premières sont prises en otage par l'Occident? Et l'éducation, tu la pousses comment si t'as pas de débouchés derrière ou que tu débarques en France et t'as des cons de fachos au niveau des Alpes qui te disent de pas rentrer dans leur pays?

Puis sans parler du "Quand vous êtes un pays pauvre", ce "vous" de la condescendance absolue, en mode "c'est de votre faute".

C'est vraiment un discours de snob bourgeois qu'il tient le père Macron là, qu'il aille niquer ses morts. Cet homme est une merde.

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A tous ceux qui n'ont rien de mieux à faire que de critiquer Macron et le traiter de merde, là:

1) Je vous avais connus plus intelligents (c'est dire si ça remonte à loin).

2) Apprenez d'abord à vous nourrir vous-même avant de vous dire pourquoi aller faire la guerre etc.

Putain, Puck, je t'adore, mais qu'est que tu peux raconter comme conneries dans ce post...



L'espérance de vie en Afrique noire dépasse les 60 ans dans la plupart des pays. Sur ces 8 gosses, quasiment tous vont atteindre la majorité.
L'Afrique c'est pauvre, mais c'est pas non plus le Moyen-Age féodal, hein.

Et le reste, c'est tellement condescendant quant aux Africains qui ne sont que de pauvres victimes sans libre-arbitre, que...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Castorp a raison, c'est quoi cet argumentaire des années 80, Puck
La population de l'Afrique double tous les 50 ans et quand on éprouve de l'empathie pour l'Afrique et les africains et quand on a un sentiment écologique, il est assez normal de s'en inquiéter.
La baisse de la natalité est une condition sine qua non du développement économique du continent (et de la stabilité économique de ses voisins). Il faudrait que je retrouve une étude qui décrivait la situation économique si les femmes faisaient deux fois moins d'enfants, c'était éloquent.

Hm, pas tous les pays, of course.

J'avoue que j'y suis allé un peu fort.

Et oui, je vois carrément en quoi ça peut être vu comme condescendant. J'avais pas tes chiffres Marlo.

Cependant, encore une fois, c'est une condition du développement économique, mais c'est après une certaine stabilité que ça arrive.Stabilité qui a encore du mal dans pas mal de pays tout de même.

Et bien que pas mal de soucis réglés au cours du temps dans pas mal des pays, ça reste pas stable et le sentiment de sécurité a du mal à être en place.

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(Oui, oui, j'étais émotif et rébou hier, j'ai dit un paquet de conneries sur un ton pas très cool)

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Oui c'est sûr qu'il y a énormément de facteurs qui entrent en jeu et que la démographie n'explique pas tout.

Quasiment tous, ouais.

Mais le taux de mortalité infantile reste MEGA élevé en Afrique noire: sur les 40 pays au taux de mortalité infantile les plus élevés, 35 sont des pays d'Afrique noire. Sur 50, les 41 premiers.

Alors oui, mon discours fait un peu "touche pas à mon pote-iste", et je vois en quoi c'est plus que maladroit, et désolé, mais les stats appuient quand même le fait que les gosses sont pas non plus méga safes. Et c'est pas forcément dans leurs grandes villes que les gens vont faire ce nombre de gosses en fait, c'est dans les endroits les plus en proie à la crise, et/ou la violence.

Tu compares les pays en tête de liste et leur taux de fertilité, et tu comprends pourquoi ils font des gosses.

Parmi les 10 premiers de la plus haute mortalité infantile, 5 sont d'anciennes colonnies françaises.

Bref, c'est cool hein, faut penser à l'écologie, et je suis d'accord que c'est un désastre à ce niveau, mais tant que les Macron et cie. ne prendront pas leur responsabilité sans les faire culpabiliser, qu'ils arrêteront de balancer des conneries sur l'Afrique à tout va en utilisant un culpabilisant "vous", on va pas y arriver.

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C'est surtout que la démographie est plus un symptôme qu'une cause.

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Ou les Africains sont assez grands pour être capables de faire la part des choses et donner à Macron son importance réelle par rapport à leur propres destinée.

C'est encore bien prégnant, le cliché des grand enfants qu'il faut éduquer, on dirait...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Après avoir checké, le taux d'espérance de vie, c'est aussi dans les pays d'Afrique noire qu'il est le plus bas et tourne dans le top 10 des pires à plus de 30 ans de moins que nous.

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