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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:39 
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Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:

En quoi un système à bout de souffle polluera moins qu'un système en crise? En quoi faut-il attendre un effondrement pour légiférer sur l'écologie?


Simplement parce que le moyens de production ne seront plus accessibles, tout bêtement. Ce qui va drastiquement réduire la population au niveau que l'on peut maintenir avec une économie non intégrée.

Et après, évidemment qu'il ne faut pas attendre. Mais quand tu vois que dans le programme des candidats en mesure de l'emporter (à part Mumuche), l'écologie n'est qu'un enjeu au mieux secondaire, je ne me fais guère d'illusion sur notre capacité à faire quoi que ce soit de significatif.


C'est pas une maison que tu retapes, c'est un abris anti-atomique.


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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:43 
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Sir Flashball
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Gontrand a écrit:
Je ne sais pas si tu t'es déjà rendu en Afrique, les villes y sont sans moyens de production, mais sans voirie ni gestion environnementale non plus, et de ce fait hyperpolluées, et cette dégradation de l'environnemlent favorise au contraire l'explosion de la démographie e tl'exode des campagens vers les villes.


Je t'invite à comparer à l'empreinte environnementale d'un africain par rapport à un européen, et on en reparle...

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:44 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:

En quoi un système à bout de souffle polluera moins qu'un système en crise? En quoi faut-il attendre un effondrement pour légiférer sur l'écologie?


Simplement parce que le moyens de production ne seront plus accessibles, tout bêtement. Ce qui va drastiquement réduire la population au niveau que l'on peut maintenir avec une économie non intégrée.

Et après, évidemment qu'il ne faut pas attendre. Mais quand tu vois que dans le programme des candidats en mesure de l'emporter (à part Mumuche), l'écologie n'est qu'un enjeu au mieux secondaire, je ne me fais guère d'illusion sur notre capacité à faire quoi que ce soit de significatif.


C'est pas une maison que tu retapes, c'est un abris anti-atomique.


C'est pour accueillir Film Freak et a famille quand Paris sera à feu et à sang.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:46 
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Schtroumpf sodomite
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Art Core a écrit:
Mais en l'état je vois pas comment Fillon lui passerait devant. Macron est quand même dans une position de force.


Position dont les sondages donnent l'illusion (ce qui est le but).
La France est un pays étrange et ambivalent qui à chaque basculement ou tentation de basculement, revient deux pas en arrière. Le caractère incertain de cette élection, à mon avis, donne l'avantage à Fillon, de loin le plus classique des candidats.

Il y a deux catégories d'indécis : ceux qui, comme Castorp, ont un réel intérêt politique mais ne se reconnaissent dans aucun candidat. Soit ils finissent par voter pour celui qui est le plus proche de leur conviction malgré tout, soit ils s'abstiennent. Et puis il y a ceux qui ne sont pas impliqués, qui n'ont pas vraiment de sensibilité politique et qui votent pas acquis de conscience. Ceux-là ont toujours tendance à aller vers le candidat le plus banal, le plus classique et, le plus souvent, le plus droitiste mais pas extrême. Je pense que ça représente au moins 4 ou 5 % des électeurs.

Il n'y a que Fillon dans cette position, qui incarne cette vieillerie politique bien française et molle mais qui rassure. Macron est trop neuf et trop médiatique, Mélanchon trop novateur et trop cash, Le Pen trop fascisante et trop nulle. Ca va être une élection à la Pompidou où, après beaucoup d'agitation sociale, les gens flippent et se rabattent sur le plus "normal" des candidats, celui qui est le moins susceptible de provoquer des bouleversements, et qui a déjà exercé le pouvoir. La pleutrerie complète.
C'est mon pronostique en tout cas.

Citation:
En tout cas si c'est un deuxième tour Le Pen/Fillon j'imagine même pas le bordel et l'abstention record.


Represent.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:52 
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Sir Flashball
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Tetsuo a écrit:
Il n'y a que Fillon dans cette position, qui incarne cette vieillerie politique bien française et molle mais qui rassure. Macron est trop neuf et trop médiatique, Mélanchon trop novateur et trop cash, Le Pen trop fascisante et trop nulle. Ca va être une élection à la Pompidou où, après beaucoup d'agitation sociale, les gens flippent et se rabattent sur le plus "normal" des candidats, celui qui est le moins susceptible de provoquer des bouleversements, et qui a déjà exercé le pouvoir. La pleutrerie complète.


Assez d'accord, mais je pense que Macron peut incarner ça lui aussi.
Son programme, c'est une révolution au sens propre du terme : on revient au point de départ.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:53 
Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:
Je ne sais pas si tu t'es déjà rendu en Afrique, les villes y sont sans moyens de production, mais sans voirie ni gestion environnementale non plus, et de ce fait hyperpolluées, et cette dégradation de l'environnemlent favorise au contraire l'explosion de la démographie e tl'exode des campagens vers les villes.


Je t'invite à comparer à l'empreinte environnementale d'un africain par rapport à un européen, et on en reparle...


L'empreinte environnementale n'est qu'un outil de mesure, qui ne dit rien des équilibres et cycles écologiques, pas une politique. L'Afrique souffre de l'impossibilité d'implémenter des politiques écologiques, malgré une empreinte envionnementale faible.
Cet indicateur est bon, mais ne dit rien sur le fait que les forêts sont surexploitées ou non.


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 16:54, édité 1 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:54 
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Gontrand a écrit:
Cet indicateur est bon, mais ne dit rien sur le fait que le sforêts sonr surexplotiées.


Sont-elles surexploitées pour les besoins des peuples autochtones ?

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:55 
C'est justement l'anarchie législative et l'absence d'état qui permet l'exportation sauvage des ressources et la destruction d'écosystèmes globaux.
Ce n'est pas le fait d'appeler de tout nos voeux une crise environnementale du mêm type au Nord qui diminuera ce pillage, au contraire.


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 16:58, édité 1 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:58 
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L'Indonésie n'est pourtant pas un pays sans lois. Ni la Malaisie.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:59 
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Gontrand a écrit:
Ce n'est pas le fait d'appeler de tout nos voeux une crise environnementale du mêm type au Nord qui diminuera ce pillage, au contraire.


Je ne l'appelle pas de mes voeux. Elle est inéluctable, et déjà en cours depuis longtemps.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 17:00 
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Schtroumpf sodomite
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Castorp a écrit:
Tetsuo a écrit:
Il n'y a que Fillon dans cette position, qui incarne cette vieillerie politique bien française et molle mais qui rassure. Macron est trop neuf et trop médiatique, Mélanchon trop novateur et trop cash, Le Pen trop fascisante et trop nulle. Ca va être une élection à la Pompidou où, après beaucoup d'agitation sociale, les gens flippent et se rabattent sur le plus "normal" des candidats, celui qui est le moins susceptible de provoquer des bouleversements, et qui a déjà exercé le pouvoir. La pleutrerie complète.


Assez d'accord, mais je pense que Macron peut incarner ça lui aussi.
Son programme, c'est une révolution au sens propre du terme : on revient au point de départ.


Oui, mais je pense que cette catégorie d'électeurs dont je parle se fout des programmes comme de leur premier morceau de PQ. Ils ne se fient qu'à l'image médiatique. Macron qui se la joue "sang neuf" va perdre à cause de ça.





Faut qui Fillon passe sinon j'ai l'air d'un con maintenant...

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 17:00 
Oui ben justement Bornéo n'a que 20 000 000 d'habitants et pourtant la forêt est surexploitée à en mourir.
Le rapport entre la destruction de l'environnement avec la démographie locale n'est pas direct et immédiait, même si la pression anthropique sur les habitats naturels est un fait où elle joue un rôle.


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 17:07, édité 4 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 17:01 
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Gontrand a écrit:
Oui ben justement Bornéo n'a que 20 000 000 d'habitants et pourtant la forêt est suerxploitée à en mourir.
Le rapport entre la destruction de l'environnement avec la démographie n'est pas dirrect.


Parce qu'on est dans une économie mondialisée et intégrée.
Ce ne sera plus le cas à moyen terme, pour des raisons que j'ai déjà expliquées ici.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 17:04 
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Tetsuo a écrit:

Oui, mais je pense que cette catégorie d'électeurs dont je parle se fout des programmes comme de leur premier morceau de PQ. Ils ne se fient qu'à l'image médiatique. Macron qui se la joue "sang neuf" va perdre à cause de ça.





Faut qui Fillon passe sinon j'ai l'air d'un con maintenant...


Mais il a un côté rassurant, Macron, c'est pour ça qu'il est si haut dans les sondages.
Si on fait abstraction de son côté Jesus Christ, tu peux pas faire plus inoffensif.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 17:04 
La seule solution pour diminuer l'exploitation des ressources naturelles, c'est au contraire d'améliorer le niveau de vie matériel et la qualification des populations locales, afin qu'elles cessent d'être un réservoir de main d'oeuvre ), pour des acheteurs qui sont certes intégrés dans l'économies mondialisées, mais via une longue chaîne d'intermédaires locaux puis régionaux, et qui ont tout à gagner d'une situation anarchique (cela qussi diminuera la croissance démographique).


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 17:08, édité 1 fois.

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