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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:14 
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Baptiste a écrit:
Le seul fait qu'ils procèdent seuls sans concertation est en soi le ferment de très grands dangers.
C'est surtout la suite qu'apportera Trump qui sera le ferment d'un très grand danger ou non.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:15 
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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:29 
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Cantal a écrit:
Je trouve la réponse des américains juste pour une fois. on n'est pas dans le cas de l'invasion de l'irak sur des fausses preuves. C'est pas stratégique mais ça a le mérite de réévaluer les rapports de force


Il règne toujours une grande confusion, on sait à peine (pour ne pas dire pas du tout) ce qu'il s'est produit exactement.
Sinon, désolé mais tu incarnes bien le revirement neocons de toute une partie de la gauche. Si la guerre en Irak avait lieu aujourd'hui, la France y partirait, en première ligne, toute fière d'elle, avec tous les médias et la gauche derrière elle. Fausses preuves ou pas, c'est secondaire dans le débat actuel.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:38 
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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:42 
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Marlo a écrit:
Si la guerre en Irak avait lieu aujourd'hui, la France y partirait, en première ligne, toute fière d'elle, avec tous les médias et la gauche derrière elle. Fausses preuves ou pas, c'est secondaire dans le débat actuel.
Le contexte et les faits sont ultradifférents, pour ne pas dire rien à voir, c'est couillu de faire la comparaison.

@ Baptiste : T'extrapoles un peu dans tes 2 dernières lignes, je ne me positionne pas dans cette partie de la gauche (ou tout autre parti) que tu décris. Je dois y aller, je ne peux pas plus développer mais je n'ai pas du tout cette vision d'y aller tambour battant derrière l'aigle américain. Bien au contraire. Bon ça mérite développement je sais mais Go de mon côté.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:45 
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Marlo a écrit:
Cantal a écrit:
Je trouve la réponse des américains juste pour une fois. on n'est pas dans le cas de l'invasion de l'irak sur des fausses preuves. C'est pas stratégique mais ça a le mérite de réévaluer les rapports de force


Il règne toujours une grande confusion, on sait à peine (pour ne pas dire pas du tout) ce qu'il s'est produit exactement.
Sinon, désolé mais tu incarnes bien le revirement neocons de toute une partie de la gauche. Si la guerre en Irak avait lieu aujourd'hui, la France y partirait, en première ligne, toute fière d'elle, avec tous les médias et la gauche derrière elle. Fausses preuves ou pas, c'est secondaire dans le débat actuel.


Non non je peux t'assurer que je suis plutôt non-interventionniste mais je ne l'applique pas comme règle absolu. Si l'utilisation du gaz sarin sur des populations civiles est vérifié ça change les choses selon moi. On peut considérer qu'un civil tué reste un civil tué quelque soit la méthode, ça se défend.
Mais pour moi l'intention et les armes utilisées sont à prendre en compte.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 14:46 
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Baptiste a écrit:

Bizarrement, la situation de ces deux derniers jours et les avis d'Abyssin et Cantal laissent peut-être présager qu'une partie de la gauche, justement, est prête à se ranger derrière l'Europe, et à travers elle des Etats-Unis, au nom de la défense du "monde libre"...


Vous n'y êtes pas du tout les mecs :D


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 15:01 
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MessagePosté: 07 Avr 2017, 15:09 
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Cantal a écrit:
On peut considérer qu'un civil tué reste un civil tué quelque soit la méthode, ça se défend.


Voilà. Les justifications américaines ont bon dos, fin mars un de leurs bombardements a causé 130 morts à Mossoul. Bombardement reconnu comme une "erreur" par le commandement américain et à peine évoqué dans les médias. Le Monde avait évoqué cette attaque sous un titre honteux : Irak : des dizaines de civils tués dans l’effondrement d’immeubles à Mossoul. Comme s'il y avait eu un tremblement de terre à Mossoul.
Dans l'article, la justification de ce titre :

Citation:
L’origine exacte de l’effondrement n’est pas connue mais un élu local et deux habitants ont déclaré à l’Agence France-Presse (AFP) que des raids aériens contre l’EI auraient pu provoquer la destruction d’un camion rempli d’explosifs, soufflant les bâtiments alentour.


Justification très proche de celle du régime d'Assad qui pour expliquer l'attaque chimique pointe du doigt la présence d'un entrepot rempli d'armes chimiques à proximité du bombardement. C'est une explication à laquelle on est libre de croire ou non mais qui n'a pas encore été fermement prouvée comme étant fausse et qui n'est pas plus fantaisiste que l'explication de l' "effondrement" des immeubles à Mossoul.

Bref, force est de constater que les preuves n'ont aujourd'hui plus à être autant élaborées qu'au début des années 2000 pour justifier des interventions militaires.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 15:18 
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Marlo a écrit:

Citation:
L’origine exacte de l’effondrement n’est pas connue mais un élu local et deux habitants ont déclaré à l’Agence France-Presse (AFP) que des raids aériens contre l’EI auraient pu provoquer la destruction d’un camion rempli d’explosifs, soufflant les bâtiments alentour.


Justification très proche de celle du régime d'Assad qui pour expliquer l'attaque chimique pointe du doigt la présence d'un entrepot rempli d'armes chimiques à proximité du bombardement.


C'est quand même génial toutes ces morts dues à des accidents en pleine guerre.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 15:47 
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Baptiste a écrit:
Cantal a écrit:
Marlo a écrit:

Il règne toujours une grande confusion, on sait à peine (pour ne pas dire pas du tout) ce qu'il s'est produit exactement.
Sinon, désolé mais tu incarnes bien le revirement neocons de toute une partie de la gauche. Si la guerre en Irak avait lieu aujourd'hui, la France y partirait, en première ligne, toute fière d'elle, avec tous les médias et la gauche derrière elle. Fausses preuves ou pas, c'est secondair

Par contre la torture, les viols, le côté sale de toute guerre, on le met de côté? Moi je trouve un peu schizophrène cette manière qu'ont les Occidentaux d'aborder les choses.


C'est pour ça que les armes de destructions sont mises à part.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 18:25 
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86 morts et 160 blessés, aussi abominable que ce soit, je n'appelle pas ça une destruction massive ; c'est un épiphénomène dans cette guerre où les moyens conventionnels ont fait bien plus de victimes.
Est-ce que ça justifie le tir de 59 missiles, je n'en sais rien ; ça ressemble plus à un prétexte pour poser les couilles sur le bureau et montrer qui est le patron.

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MessagePosté: 07 Avr 2017, 19:00 
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ce n'est pas le nombre de victimes qui détermine la dangerosité de l'arme utilisé. On dresse une limite (et pas que les occidentaux) à l'utilisation d'armes chimiques, bactériologiques, nucléaires. Et de fait, l’utilisation de ces armes entraine des conséquences gravissimes.


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MessagePosté: 07 Avr 2017, 19:05 
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Fire walk with me a écrit:
86 morts et 160 blessés, aussi abominable que ce soit, je n'appelle pas ça une destruction massive ; c'est un épiphénomène dans cette guerre où les moyens conventionnels ont fait bien plus de victimes.
Est-ce que ça justifie le tir de 59 missiles, je n'en sais rien ; ça ressemble plus à un prétexte pour poser les couilles sur le bureau et montrer qui est le patron.


Comme le disait si bien Jojo S.

Citation:
“La mort d'un homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique.”

_________________
- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
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MessagePosté: 07 Avr 2017, 20:10 
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Cantal a écrit:
ce n'est pas le nombre de victimes qui détermine la dangerosité de l'arme utilisé. On dresse une limite (et pas que les occidentaux) à l'utilisation d'armes chimiques, bactériologiques, nucléaires. Et de fait, l’utilisation de ces armes entraine des conséquences gravissimes.
Je pense qu'on est sur la même longueur d'onde depuis le début.


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