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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:14 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Il bossait pas en usine, ça compte pas.


Ben au contraire, ça va dans mon sens : il y a des boulots infiniment plus difficiles en France qu'ouvrier en usine aujourd'hui. Et les métiers de la route (routier, taxi, etc.) en font partie.


Ton premier post était donc du troll. Bref, c'est pas très grave.


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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:16 
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Sir Flashball
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C'était en réponse à Art Core, qui présentait le travail d'ouvrier en 3x8 comme le summum de la pénibilité au travail.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:19 
Castorp a écrit:
C'était en réponse à Art Core, qui présentait le travail d'ouvrier en 3x8 comme le summum de la pénibilité au travail.


Alors que c'est clairement enseigner la philosophie dans une école d'horticulture. Je l'ai fait trois mois et j'aurais préféré transporter des cageots toute la journée.


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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:20 
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Sir Flashball
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Lol.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:21 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
nier la pénibilité en France en 2017, faut vraiment être à côté de la plaque....


Je ne la nie pas, je dis qu'elle est relative, surtout si l'on compare à ce que voulait dire pénibilité au départ.

D'ailleurs, un employé de bureau assis toute la journée devant son ordi se nique le dos aussi, hein... Et pas qu'un peu.


Du fait de la hauteur du siège et de la position des jambes, il me semble que la conduite est particulièrement néfaste.
Après, il y a une différence d'espérance de vie entre cadres et ouvriers, peut-être pas uniquement du fait des conditions de travail, il faudrait lire des trucs sur le sujet, mais bon ton témoignage initial me semble assez... inutile ?


Dernière édition par Jerónimo le 28 Mar 2017, 21:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:22 
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Bisounours priapique
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C'est pas les égoutiers qui ont l'espérance de vie la plus basse chez les ouvriers?

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 28 Mar 2017, 21:29 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Après, il y a une différence d'espérance de vie entre cadres et ouvriers, peut-être pas uniquement du fait des conditions de travail, il faudrait lire des trucs sur le sujet, mais bon ton témoignage initial me semble assez... inutile ?


Et la différence d'espérance de vie entre cadres et employés ?

Mais bon, en fait, à la base, tout ce que j'essayais de dire, c'est que la pénibilité, la vraie, elle se trouve dans les boulots non ou mal réglementés, dans les boulots dont personne ne veut, dans les pays victimes du capitalisme (ce que la France n'est pas).
Et que l'exemple de l'usine en 3x8 n'est pas un bon exemple pour l'illustrer, cette pénibilité.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:00 
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Castorp a écrit:
J'ai bossé deux ans de ma vie comme ouvrier. Et c'est franchement pas la mort. Ca paie mal, ça te rend con parce que c'est toujours la même chose, mais ce n'est clairement pas pénible.
Sur ce coup, tu joues quand-même le troll de compét. Tu as été ouvrier à quel âge? Moi aussi j'ai bossé en usine mais il faut être conscient qu'à 40, puis 50 ans tes capacités physiques ne sont plus les mêmes qu'à 20 ans et que quand en plus tu as 30 ans d'usine dans les jambes... c'est clairement pénible et ça n'est pas très étonnant que l'espérance de vie d'un ouvrier soit inférieur à celle d'un cadre. Après je ne vais pas m'amuser à comparer la différence de pénibilité entre un ouvrier d'usine, un chauffeur de taxi et autre métier "pénible".

Tout ça pour dire que ton intervention du début sur la pénibilité du travail en usine, c'est soit du gros troll soit tu regardes tout ça par le petit bout de la lorgnette (comme Fillon avec les infirmières).


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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:06 
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Dernière édition par Baptiste le 28 Mar 2017, 22:06, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:06 
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Abyssin a écrit:
Sur ce coup, tu joues quand-même le troll de compét. Tu as été ouvrier à quel âge? Moi aussi j'ai bossé en usine mais il faut être conscient qu'à 40, puis 50 ans tes capacités physiques ne sont plus les mêmes qu'à 20 ans et que quand en plus tu as 30 ans d'usine dans les jambes... c'est clairement pénible et ça n'est pas très étonnant que l'espérance de vie d'un ouvrier soit inférieur à celle d'un cadre. Après je ne vais pas m'amuser à comparer la différence de pénibilité entre un ouvrier d'usine, un chauffeur de taxi et autre métier "pénible".


Mais pour la millième fois, ça dépend de ce qu'on appelle pénible.

Le boulot en usine, c'est extrêmement encadré et réglementé, et un ouvrier ne s'abîme pas plus le corps qu'un artisan maçon ou un boulanger.
Ce sont des boulots physiques, et c'est juste NORMAL que le corps en souffre avec le temps.

Mais ce n'est clairement pas des métiers que j'aurais en tête pour parler de "pénibilité au travail". Rouler 20 heures d'affilée pour un routier, ça me paraît infiniment plus mauvais pour le corps.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:10 
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Baptiste a écrit:
Est-ce qu'on peut aussi vouloir continuer le progrès social et réduire toujours plus la pénibilité bien réelle de certains boulots (viens dans le Nord parler avec les anciens employés de Sambre et Meuse qui respiraient des produits chimiques toute la journée, qui se tuaient le dos et n'avaient qu'un petit local de 10 m2 pas fermé au milieu de l'usine pour manger, tout ça pour se faire virer comme des malpropres avec 25 ans de bons et loyaux services), même si "ailleurs y a pire"?


Mais d'où l'intérêt de la règlementation !

Un boulot bien règlementé, ça ramène la pénibilité à un minimum, justement.

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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:12 
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Castorp a écrit:
ça dépend de ce qu'on appelle pénible.


C'est toi qui es pénible !


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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:25 
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Castorp a écrit:

Mais pour la millième fois, ça dépend de ce qu'on appelle pénible.

Le boulot en usine, c'est extrêmement encadré et réglementé, et un ouvrier ne s'abîme pas plus le corps qu'un artisan maçon ou un boulanger.
Oui tout est relatif mais c'est parce qu'un boulot est encadré et réglementé qu'il n'est pas pénible. C'est un peu un argument bidon non? Je ne vois pas où tu en veux venir. Disons que ton argument "j'ai bossé 2 ans comme ouvrier"... bref tu as été plus inspiré sur ce forum.


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MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:46 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Oui tout est relatif mais c'est parce qu'un boulot est encadré et réglementé qu'il n'est pas pénible.


Sauf que si, il l'est clairement moins. Si tu empêches une entreprise de poids lourds de faire rouler ses routiers sans pause pendant des heures, tu élimines une bonne partie de la pénibilité du métier.
Même choses pour les produits toxiques, etc. Un ouvrier en tannerie en Indonésie n'est clairement pas soumis au même stress environnemental qu'un ouvrier en tannerie en France.

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MessagePosté: 29 Mar 2017, 08:05 
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Bisounours priapique
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Présidentielle : Manuel Valls votera Emmanuel Macron


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