Le Topic des gens de droite et de moins droite : Personne n'y parle de cinéma

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Le Topic des gens de droite et de moins droite

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 12:15

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742

Billy Budd a écrit:

Jerónimo a écrit:

A écouter François Fillon, ils sont même tous de gauche (ce qui inclue le FN) sauf lui.

Je ne suis pas loin de le penser aussi - je parle de l'aspect économique des programmes.

Macron de gauche en économie, ça se discute (ça se discute carrément même). Et on ne peut pas réduire un positionnement politique à l'économie.

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Marlo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:24

Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336

Il est libéral. Il y a des libéraux à gauche comme à droite. Lui est libéral de gauche. C'est un progressiste.
Je pense que c'est un non-sens que de placer quelqu'un à droite pour ses idées économiques, le caractère droitier s'exprime plutôt par l'attachement à l'ordre, par un certain conservatisme, etc. C'est la position ambigue de la droite depuis à peu près 40 ans (quasiment plus conservatrice, pas souverainiste, obsédée par l'économie) qui vous trompe.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:28

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920

Marlo a écrit:

le caractère droitier s'exprime plutôt par l'attachement à l'ordre, par un certain conservatisme, etc.

Et encore, ça dépend ce qu'on appelle conservateur...

Je me considère conservateur, mais pas du tout des mêmes choses que les guignols de LR et du FN.

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Tetsuo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:39

Schtroumpf sodomite

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum

Castorp a écrit:

Et encore, ça dépend ce qu'on appelle conservateur...

C'est un peu le problème global, cette façon de jouer sur les mots et les notions où chacun finit par entendre ce qu'il veut bien (d'où le vide et l'enfumage du débat politique actuel où on ne fait qu'opposer des étiquettes sans vraiment débattre des idées). Libéral de gauche par exemple, c'est quand même nawak comme expression...

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Castorp

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:41

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920

Tetsuo a écrit:

Libéral de gauche par exemple, c'est quand même nawak comme expression...

Pas forcément, ça dépend de ce qu'on appelle libéralisme, encore une fois.

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:42

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742

Marlo a écrit:

Je suis d'accord avec toi (sauf sur le fait qu'il n'y ait pas d'idées économiques de droite, mais c'est peut-être pas ce que tu dis exactement).

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:44

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742

Castorp a écrit:

Tetsuo a écrit:

Libéral de gauche par exemple, c'est quand même nawak comme expression...

Pas forcément, ça dépend de ce qu'on appelle libéralisme, encore une fois.

Ouais, en France le libéralisme est très connoté économie, mais c'est est effectivement un mouvement de pensée plus global (cf. liberal aux US par exemple qui n'a pas la même connotation).

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Castorp

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:46

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920

Liberal aux US, ça veut dire de gauche.

Mais à la base, le libéralisme, c'est le croyance en la liberté de l'être humain au sein du système social : liberté d'entreprendre, liberté de parole, liberté de choix. Des valeurs dans lesquelles je me retrouve complètement, tout en rejettant absolument l'économie de marché telle qu'elle existe actuellement.

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Billy Budd

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 13:56

Expert

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7543

Marlo a écrit:

On peut discuter du sens historique de droite et de gauche, mais on parle bien d'aujourd'hui, non ?

La principale différence réside à mon sens dans le rapport à l'impôt - encore que, évidemment, il y a des exceptions, par exemple un de mes contacts FB, qui ne rate pas une occasion pour relayer une information anti-fille/Trump/Le Pen, m'a demandé comment minimiser sa future plus-value immobilière, parce qu'à ce niveau, c'est confiscatoire, ce qui est vrai.

Lorsque je lis les propositions des différents candidats sur l'ISF, je pense effectivement que Fillon est le moins à gauche.

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Marlo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 14:16

Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336

Billy Budd a écrit:

Marlo a écrit:

On peut discuter du sens historique de droite et de gauche, mais on parle bien d'aujourd'hui, non ?

Justement, les vieilles définitions retrouvent leur sens aujourd'hui, avec Fillon (si on fait bien abstraction de l'affaire) et Mélenchon, qui incarnent la vieille droite et la vieille gauche ... Et même Macron qui incarne le vieux centre. Sans Hamon, plus post-Mitterrand que jamais, ça aurait ressemblé à l'élection présidentielle de 1974.

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Marlo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 14:19

Expert

Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7336

Tetsuo a écrit:

Castorp a écrit:

Et encore, ça dépend ce qu'on appelle conservateur...

Le libéralisme n'est ni de gauche ni de droite, il joue pour lui-même. La preuve, c'est que les libéraux de gauche, les libéraux "sociétaux" si je puis dire, finissent toujours par favoriser les libéraux de droite (les libéraux "économiques"), et vice-versa.

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supergontrand

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 14:24

Expert

Inscription: 27 Oct 2016, 16:17
Messages: 237

Oui en Europe continentale être libéral de droite c'est plutôt penser que la convergence entre l'ordre économique et l'ordre juridique (voire les normes sociales) va de soi et existe déjà en grande partie, et être de "gauche" non (ce qui fait qu'à la limite on finit par mettre Léo Strauss à gauche et Michel Foucault à droite), mais aux USA et en Grande-Bretagne c'est l'inverse ( Léo Strauss reste à droite et Michel Foucault à gauche).
Rien n'est simple.

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 14:48

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742

Castorp a écrit:

Ah bon ?

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Castorp

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 15:11

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920

Ben oui. Le libéralisme naît de l'opposition à la monarchie absolue (Milton, Locke).

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Posté: 10 Mar 2017, 15:22

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742

Mon ironie passe mal aujourd'hui...

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