Forum de FilmDeCulte

Je trouve que la chute la plus vertigineuse est celle de Libération, mais il est vrai que vu l'écart entre les prétentions du Monde et son niveau, il peut y avoir débat.

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There is no such thing in life as normal

La façon de couvrir la campagne d'Hamon. Ces sujets récurrents sur la Syrie, les migrants etc... Sans parler de l'importance donnée à la culture. Ça me semble évident.

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CroqAnimement votre

La culture n'a aucune couleur politique, et tu peux très bien trouvé des humanistes de droite. Hamon représente le PS, encore heureux que Libé le défende plus particulièrement. Mais je ne vois absolument rien de gauche dans tout cela. Il n'y a qu'à voir leur traitement de l'économie pour se convaincre qu'ils sont libéraux.

Si tu veux avoir un autre aperçu de leur opinion politique, il n'y a qu'à voir leur traitement de Chavez sur la durée. Chavez qui, il me semble, était un vrai chef d'état de gauche. Personne ne l'aura autant stigmatiser et caricaturer que Libération.

A raison.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Absolument à tort

Comme en témoigne l'état du Venezuela actuellement, d'ailleurs.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Rapport entre le traitement de Chavez par Liberation et l'état du Venezuela aujourd'hui?

Vu ce qu'il a fait du pays, les critiques de Libé n'étaient peut-être pas injustifiées ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

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Libé dressait de Chavez le portrait d'un dictateur (qui de mémoire à dû remporter plus de 20 élections/référendums, tous avalisés par les observateurs étrangers, y compris US avec le centre Carter), contrôlant la presse (alors que l'énorme majorité est dans les mains de l'opposition - Libé s'appuyait alors sur le non renouvellement du canal hertzien d'une chaîne du satellite dont on n'imagine pas la violence des propos qu'ils tenaient), nationalisant les ressources (il est beau le concept d'un journal de gauche reprochant ce point, connaissant les conditions ultra libérales et avantageuses pour les compagnies US extractrices). Sinon on peut aussi parler d'alphabétisation, de médecine, de répartition des richesses...

A savoir que les raisons pour lesquelles Libé tapait sur Chavez était simple, ils appartenaient alors à un groupe de presse qui avaient jusqu'alors le monopole des livres pour les écoles, et qui se sont fait évincé. Consigne a été donné à tous les membres du groupe de taper sur le vilain dictateur (ce qui fut particulièrement violent et caricatural en Espagne).

sérieux, allez parler à des gens qui ont vécu au Vénézuela avant de faire mine que vous y connaissez quelque chose.

Ca ?
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923

On y apprend des choses intéressantes, mais le fait que le journaliste ne donne même pas une fois la parole à l'opposition de droite (quoi qu'il en pense), me le rend particulièrement désagréable. Comme souvent avec le Monde Diplo.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

T'as perdu une bonne occasion de te taire, je pense connaître et avoir discuté avec beaucoup plus de vénézuéliens que toi, j'ai même séjourné à Caracas pendant un mois il y a une dizaine d'année (dans la famille d'une amie, pas en touriste sur les plages de Choroni). Et oui la majeure partie de la population soutenait Chavez, parce qu'ils voyaient concrètement ce qu'ils y gagnaient. L'opposition était essentiellement circonscrite aux quartiers de Las Mercedes et autres du centre est, sortent de 16ème arrondissement parisien, avec un mélange de racisme (parce que ce sont des quartiers majoritairement blancs) et d'indignation que l'on s'occupe enfin des plus pauvres (quand Chavez récupère le pays les écarts de richesse sont encore plus importants qu'en Afrique).
Si tu espères avoir un avis objectif en conversant avec ceux qui voyagent ou vivent à l'étranger détrompe toi puisque l'opposition y est sur-représentée.

C'est tout à fait vrai.

Mais il n'empêche que Chavez a échoué dans les grandes lignes...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est un autre sujet, mais oui il a largement échoué en pensant que la rente pétrolière suffirait à financer ces projets et relever le pays.