Forum de FilmDeCulte

Les investisseurs ? T'entends quoi par là ?
Et même avec les aides 6000€ par mois pour un couple ça me parait plus que la moyenne aussi.

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J'entends par là, tous les revenus liés à la bourse, immobilier...

Vous oubliez qu'on parle de revenus pas de salaires, donc tous les travailleurs indépendants (médecins, avocats, entrepreneurs...) sont du coup intégrés. D'ailleurs si on parlait en brut ce serait ridicule...

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Delirium Tremens

Pour moi faut savoir de quoi on parle quand on dit "salaire moyen". En effet, si on fait une bête moyenne de tout le pays, on doit se trouver un peu haut.
Mais pour moi salaire moyen, c'est quelque part entre le SMIC et 2000€ et quelques. Disons qu'au dessus de 2500, je trouve que c'est un salaire très confortable. Donc oui, parler de "famille moyenne" avec 6000€ par mois ça me parait à côté de la plaque.

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Bah on parle de moyenne pas de moyenne pondérée. Ca a la valeur que ça a (sur ce point je suis d'accord avec vous, parler comme ça de revenus moyens, ça n'a pas beaucoup d'intérêt d'où ma comparaison avec Ibra). Et on parle de revenus là en l'occurrence. Donc je persiste que 6000 € pour 2, dans le sens où ils l'entendent, ça ne me parait pas si élevé que ça.

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Delirium Tremens

Je ne trouve pas ça si haut non plus, ça n'est que l'addition de 2 salaires de cadres moyens grosso merdo. Après, ce chiffre n'a quasiment aucun intérêt d'analyse pour les impacts économiques de la vie courante car il ne représente pas la situation de la majorité des foyers français je pense.

Jean-Marc Ayrault, la carpette :

Ayrault, a rassuré lundi sur le dossier sensible de l'huile de palme, dont la Malaisie est le deuxième producteur mondial, rappelant que la «taxe Nutella» n'avait pas été adoptée ni soutenue par son gouvernement.

«Il faut éviter les malentendus: la France n'est pas hostile à l'huile de palme», a affirmé Jean-Marc Ayrault lors d'une conférence de presse commune avec le Premier ministre malaisien Najib Razak. Il a rappelé que «c'était d'ailleurs un Français» qui avait diffusé le palmier à huile en Malaisie

http://www.20minutes.fr/planete/1193643 ... re-ayrault

Est-ce que quelqu'un pourrait me briefer sur les penseurs de droite importants ? J'ai besoin de faire un tour des théories pour un travail, c'est assez urgent, et quand je cherche des écrits sur le capitalisme (même si "la droite", concept vague, ce n'est certainement pas que ça...), je tombe surtout sur Marx.

Des noms vers lesquels me guider ?

Ayn Rand?

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Heeey merci, ça a l'air très bien ça !

Sacré connasse elle. Son bouquin "Atlas hausse les épaules" est un torchon nauséabond de capitalisme ultra libéral et xénophobe.
Ses idées sont bien implantées aux USA, ça explique pas mal de choses sur leur mentalité.

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Tu as la mini-série documentaire All watched over by machines of loving grace qui revenait longuement sur les idées de Rand (surtout dans le premier épisode si mes souvenirs sont bons) et leurs conséquences : http://www.brainpickings.org/index.php/2012/02/06/all-watched-over-by-machines-of-loving-grace-adam-curtis/

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- I wish that shotgun was my penis.
- If it were, you could call me Ernest Hemingway.

Hum, tu l'as lu ou tu dis ceci simplement parce qu'elle est associée au Tea Party ? Parce que bon, c'est bien la première fois que je lis comme titre français "Atlas hausse les épaules" à la place de "La grève", d'où mon interrogation ...
Je ne suis pas allé très loin dans ce livre (je trouve ça chiant en fait, c'est d'un bavard !) mais il n'y a rien de "nauséabond" ou de "xénophobe" (elle est elle-même immigrée et a dit publiquement mépriser plus que tout le racisme) dedans, même si ses vues sont en effet souvent extrêmes en ce qui concerne sa glorification du capitalisme et de l'individualisme et son rejet de l'Etat.
Pour une bonne introduction à la pensée de Ayn Rand, je conseillerais plutôt le film "The fountainhead", de King Vidor, avec Gary Cooper, adapté d'un de ses livres. L'histoire d'un architecte seul contre tous. Le film ne dure que 2h, c'est mieux que de se taper plusieurs dizaines d'heures à lire le gros pavé de Rand.
Reste qu'Ayn Rand n'est pas à proprement parler une "penseur", c'est un auteur de fiction. Tu devrais plutôt aller vers des auteurs comme Hayek, Tom.

C'est la traduction du titre en anglais, Atlas shrugged. Après j'ai juste lu quelques extraits et un ou deux articles qui parlaient d'elle. Et je l'ai déjà vue plusieurs évoquée dans des films et séries.
Après oui mon jugement est peut-être un peu hâtif, mais si y'a bien des trucs que je déteste, c'est l'individualisme et le capitalisme ultra libéral

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Ayn Rand c'est pas terrible pour un lecteur de gauche critique, ça sonne quand même assez mongol quand t'es pas déjà vendu à ses principes.

Sinon pour te répondre Tom c'est assez difficile de résumer la pensée "de droite" en quelques auteurs, tout dépend de la nature de ton travail. Pour une approche contemporaine classique je te recommanderai des mecs comme Burke, Tocqueville, Aron ou Freund, et plus spécifiquement sur le capitalisme, effectivement, Hayek est sans doute un bon choix.

Le problème c'est qu'on ne peut pas opposer la gauche et la droite de façon symétrique, dans la mesure où la gauche dans sa majorité s'appuie sur une conception immanente du bien et du progrès (qu'elle peut réduire à l'égalité, les droits civiques, la redistribution, etc...), alors que la droite hérite d'une métaphysique plus complexe et se projette dans différents arrière-mondes (sous l'influence du christianisme, mais pas seulement). Si tu abordes la droite sous le seul angle du capitalisme tu n'auras accès qu'à la partie émergée de l'iceberg.

Oui, en potassant rapidement Rand cet aprem j'ai vu que c'était assez bordélique, mais je connaissais pas du tout l'importance qu'elle a dans la culture américaine, c'est impressionnant (et de fait, ça vaut sans doute le coup de s'y pencher - en passer par le Vidor semble être une bonne solution, ton doc aussi raymond, évitons de lire )


C'était pas mon intention. Merci tous les deux pour les quelques noms, ça me fait une bonne base. Je tombe sur pas mal de gens qui font remonter la pensée "de droite" assez loin, sans trop savoir ce que ça vaut : Nietzche, Machiavel, et Aristote, entre autres. Je suis un peu surpris par le peu de penseurs contemporains (mais est-ce qu'on en a tellement plus à gauche...)