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MessagePosté: 07 Juin 2012, 03:39 
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Z a écrit:
Attention quand même, on en sait pas beaucoup plus sur l'homme. On en sait davantage sur les faits, mais là tu recraches ce qu'on nous vend depuis un an.
Qu'il passe de présidentiable à obsédé sexuel guidé par ses seules pulsions, les deux images sont aussi caricaturales et grossières, et destinées à servir la soupe au grand public.
Loin de moi l'idée de le défendre - je le déteste depuis des années.
Mais l'habiller en monstre assoiffé de sang après l'avoir habillé en roi, très peu pour moi.


Tu veux dire que la presse aime détruire ce qu'elle a, en partie, créé et qu'après en avoir fait un dieu elle en fait un monstre? Il y a effectivement de cela. Et de l'exagération à tous les niveaux parce que les médias ont des difficultés à faire dans la nuance. Ils aiment bien porter au pinacle ou détruire, bref caricaturer.

Ensuite, sans vouloir faire de la psychanalyse de comptoir, et au regard des éléments dont nous disposons, on peut affirmer sans peine que ses pulsions tendaient à devenir prédominantes et à le dominer.

Citation:
Ce n'est pas ça le problème... il ne plaide pas l'irresponsabilité. On croirait que tu parles d'un violeur en série !
Trop facile de dire qu'il a une bite à la place du cerveau.
Le problème est plus concret : il est judiciaire dès lors qu'il y a proxénétisme, et moral dès lors qu'un homme se tape des putes de luxe comme seul loisir.


Je crois que l'on se comprend mal ou peut-être ai-je été trop affirmatif.

Je ne parlais pas tant des affaires en elles-mêmes que de sa conduite qui semblait impossible à concilier avec une fonction de président. Il ne s'agit pas d'en faire un monstre mais uniquement de se demander s'il était vraiment capable de conduire un pays avec un si grand manque de contrôle de ses pulsions sexuelles qui débordaient du cadre privé et semblaient déterminer une attitude générale dans son travail auprès des femmes.

Citation:
Que Chirac, Mitterrand et les autres trompent leur femme et baisent à droite à gauche, je m'en fous.
Que DSK aille dans les clubs échangistes, qu'il aime se faire sodomiser par Jean-Louis Costes (aka Fistman) ou qu'il fasse de la broderie sur le cul de sa femme... c'est sa vie privée.
Je ne vois pas en quoi sa vie sexuelle empiète sur sa vie professionnelle indifféremment de tout à chacun.


Pareil. Je me fous totalement de connaître la vie sexuelle des hommes politiques.


Citation:
Mais c'est hyper délicat, parce que dans ce genre d'affaires, la moindre accusation, même infondée, détruit une carrière de façon irréversible.
Donc les journalistes attendent qu'il y ait des plaintes déposées pour en parler, c'est bien normal !

Tu dis qu'en tant qu'électeur, tu aurais aimé connaître la vérité (enfin tu ne le dis pas, c'est mon impression).
Mais si demain tu apprends que tel maire aime se faire défoncer le cul dans une backroom parisienne, ou que tel ministre trompe sa femme avec sa secrétaire... tu veux aussi le savoir ?
Les pratiques sexuelles des hommes politiques, tant qu'elles sont dans le cadre de la loi, ne nous regardent pas.
Et concernant les rumeurs de chaud lapin ou de mec insistant, tu ne peux rien faire sans plainte... si un journaliste en parle au subjonctif, tu risques quand même la diffamation.


Mais justement je ne parle pas de pratiques sexuelles mais d'attitudes dérangeantes et névrosées envers les femmes. Il ne s'agit pas de savoir ce qu'il faisait au lit mais de savoir pourquoi une collaboratrice qui a été sa maitresse a pu affirmer qu'il ne pouvait pas travailler dans un environnement avec des femmes. Il était légitime de s'intéresser à sa vie sexuelle parce que justement elle paraissait déborder du cadre privé. Et encore il n'aurait pas été question de ses pratiques mais plutôt de relation générale avec les femmes.

Je ne m'intéresse pas à la vie privée des hommes politiques tant qu'elles ne débordent pas de la sphère privée. Après où placer le curseur? Comment déterminer ce qui relève du la vie privée ou de la vie publique? Est-ce que l'on ne court pas le risque d'une chasse aux sorcières ou du puritanisme? Ce sont autant de questions délicates à résoudre. Je ne pense pas qu'il y ait une solution simple, a priori. Dans le cas de Strauss-Khan il était légitime non pas de s'intéresser à sa vie sexuelle en tant que telle mais de savoir si sa vie sexuelle n'avait pas une incidence sur sa fonction publique. Or tel semble avoir été le cas.

Ce n'est pas tellement que j'aurais aimé connaître la vérité en tant qu'électeur. J'ai surtout l'impression que les journalistes étaient plus ou moins au courant de son attitude générale avec les femmes mais qu'ils ont eu tendance à en faire un homme providentiel. Je pointe plus généralement l'attitude assez couarde des journalistes français envers les hommes politiques.

D'ailleurs, je trouve que ces ouvrages et ce lynchage contre Strauss-Khan ont justement quelque chose d'indécent: aujourd'hui qu'il n'est plus rien les journalistes s'en donnent à coeur joie. Bref, les médias français (c'est une généralité mais je tente de discerner un esprit général car il y a des exceptions) sont souvent faibles quand les hommes politiques sont forts et forts quand ils deviennent faibles. Est-ce différent à l'étranger? J'en ai l'impression mais peut être est-ce une illusion.


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MessagePosté: 07 Juin 2012, 05:48 
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"Une passation pas très 'normale'", titre mercredi 6 juin le Canard enchaîné en page 2. L'hebdomadaire rapporte que le courrier adressé à l'Elysée au nouveau président entre son élection, le 6 mai, et son investiture, le 15 mai, aurait été broyé.

Le journal révèle aussi des déclarations du président fraîchement investi : "C'est vrai, notre tête-à-tête a été très froid. [Nicolas Sarkozy] n'a parlé, comme d'habitude, que de lui", aurait déclaré François Hollande à des proches à la suite de la passation de pouvoirs du 15 mai. Pour le Canard, "cette froideur partagée a une explication : l'ancien président était sous le coup de la défaite et le nouveau en avait encore gros sur la patate après ce qu'il appelle la 'campagne de mensonges' de son prédécesseur".

Du coup, commente le journal, "volontairement (...), Hollande a fait le service minimum, lors de la passation des pouvoirs", tournant notamment les talons sans raccompagner le président sortant et son épouse à leur véhicule dans la cour de l'Elysée. Il s'est aussi gardé de rendre hommage à l'action de Sarkozy dans son discours, alors qu'il l'a fait pour les autres présidents de la Ve République. Et l'hebdo de conclure : "Il faut préciser qu'il venait d'apprendre que tout le courrier qui lui avait été adressé à l'Elysée depuis son élection, le 6 mai, avait disparu : en fait, il avait été envoyé à la broyeuse".


http://www.francetv.fr/info/sarkozy-a-t ... 03389.html


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MessagePosté: 07 Juin 2012, 11:41 
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Ratatouille a écrit:
Ensuite, sans vouloir faire de la psychanalyse de comptoir, et au regard des éléments dont nous disposons, on peut affirmer sans peine que ses pulsions tendaient à devenir prédominantes et à le dominer.


Mais visiblement, c'est plutôt le contraire, non ? Le problème, c'est qu'il les domine ses pulsions. Le mec a passé sa vie a les réguler, à l'organiser de sorte que celles-ci n'empiètent pas sur sa carrière professionnelle (ou le moins possible). Des gros lourds qui draguent de façon insistante au boulot, on en a tous croisés, et ce sont généralement des types loin de tirer leur crampe tous les jours (c'est aussi leur frustration qui drague à leur place)... alors que DSK lui, avait une vie parfaitement réglée pour lui permettre d'assouvir ses fantasmes. Dans son cas, la drague insistante, c'est plus de l'abus de pouvoir et du harcèlement qu'une perte de contrôle de soi-même... c'est de la totale impunité de la part d'un mec qui joue avec le feu, ce n'est pas un tueur en série qui voit passer une jupe et la suit de façon incontrôlée. Tu vois la nuance que j'essais d'apporter ? Le problème pour moi n'est pas tant dans sa nature, puisqu'il a très tôt pris le parti de la contrôler, mais dans sa position d'homme de pouvoir avec des facilités financières et un tabou général sur le sujet. Il connait la délimitation du champ privé, et il a profité du no man's land médiatique pour y construire une vie bien réglée. L'abus ne vient pas de ses fantasmes, mais de l'organisation de ceux-ci. Enfin, pour moi.

Citation:
Mais justement je ne parle pas de pratiques sexuelles mais d'attitudes dérangeantes et névrosées envers les femmes. Il ne s'agit pas de savoir ce qu'il faisait au lit mais de savoir pourquoi une collaboratrice qui a été sa maitresse a pu affirmer qu'il ne pouvait pas travailler dans un environnement avec des femmes.


Parce qu'il a mis un terme à la relation, et que de fait elle n'est pas crédible devant un tribunal ? Le fait est que pour une femme qui le catégorise comme dangereux, une autre le défendra... On ne peut pas cautionner un système qui jetterait un voile irréversible sur la carrière de quelqu'un à partir d'un simple témoignage/sentiment/ressentiment personnel ou de moralité. Il faut des plaintes, il faut passer par la loi. Ce qui est aberrant dans sa situation, c'est surtout que suite à la plainte pour harcèlement de Piroska Nagy en 2008, il faille attendre mai 2011 pour que le harcèlement devienne un motif de licenciement au FMI... de simples excuses du justiciable, c'est DE LA MERDE.

Citation:
Ce n'est pas tellement que j'aurais aimé connaître la vérité en tant qu'électeur. J'ai surtout l'impression que les journalistes étaient plus ou moins au courant de son attitude générale avec les femmes mais qu'ils ont eu tendance à en faire un homme providentiel. Je pointe plus généralement l'attitude assez couarde des journalistes français envers les hommes politiques.


Ah, ok.
En fait pour les journalistes, ce n'est pas tant leur silence que tu remets en cause, c'est surtout le fait qu'en toute connaissance de causes, ils aient délibérément porté le type au pinacle pour la présidence de la République... effectivement, ça c'est navrant.

Citation:
D'ailleurs, je trouve que ces ouvrages et ce lynchage contre Strauss-Khan ont justement quelque chose d'indécent: aujourd'hui qu'il n'est plus rien les journalistes s'en donnent à coeur joie.


C'est la grande différence entre l'investigation et le commérage.

Citation:
Bref, les médias français (c'est une généralité mais je tente de discerner un esprit général car il y a des exceptions) sont souvent faibles quand les hommes politiques sont forts et forts quand ils deviennent faibles. Est-ce différent à l'étranger? J'en ai l'impression mais peut être est-ce une illusion.


Le truc c'est qu'aux USA, il suffit d'une plainte même injustifiée, et tu sautes... faut pas non plus tomber dans cet excès.

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MessagePosté: 07 Juin 2012, 12:26 
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Sympa le dernier faux tract du FN à l'encontre de Mélenchon :

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MessagePosté: 07 Juin 2012, 12:34 
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Holalalala le niveau...
On dirait des habitués des memes qui se sereoent lancés en politique.

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MessagePosté: 07 Juin 2012, 13:02 
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Dans un autre genre, le craquage d'un mec d'extrême droite en Grèce est juste :shock:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/06/07/grece-un-depute-neonazi-grec-agresse-deux-deputes-de-gauche-en-plein-debat-televise/#xtor=RSS-32280322

http://www.youtube.com/watch?v=nD7lBDr1erU&feature=player_embedded

Dans les dernières secondes.

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MessagePosté: 07 Juin 2012, 13:22 
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Vous êtes bizarre, les grecs.

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MessagePosté: 07 Juin 2012, 14:06 
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Film Freak a écrit:
Vous êtes bizarre, les grecs.


J'adore la langue... et j'aime bien les claques.

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MessagePosté: 07 Juin 2012, 14:08 
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Sacré trou du cul
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Z a écrit:
J'adore la langue...

Comme tous les grecs !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 10:07 
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Jean-Luc a des gros risque de rester à déprimer au PE, et dés dimanche

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MessagePosté: 08 Juin 2012, 10:18 
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Mr Chow a écrit:
Jean-Luc a des gros risque de rester à déprimer au PE, et dés dimanche

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Sauf que ce sera une triangulaire non ?


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 10:19 
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Il peut en droit, mais gros risque alors de faire gagner Marine...


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:07 
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Bisounours priapique
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Localisation: 48N50 -- 02E21
Je ne le vois pas se maintenir en risquant de faire gagner MLP, vraiment pas .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 08 Juin 2012, 11:11 
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Localisation: Previously on Premiere
Sympa le off radio avec Xavier Bertrand et Bourdin :

http://www.dailymotion.com/video/xrcmbm_le-off-entre-xavier-bertrand-et-jean-jacques-bourdin_news

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MessagePosté: 08 Juin 2012, 22:51 
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Si vous ne voulez pas vous lever pendant 5 ans tous les matins en voyant ça :

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