Z a écrit:
Marlo a écrit:
Oui, c'est facile, je ne fais que constater ce qui se passe. C'est plus un billet d'humeur.
Je ne vois pas comment sortir de là, et je n'ai pas la capacité de débattre là-dessus non plus ...
'tain on en est tous rendus au même point, déprimant !
La situation est tellement chaotique que même les débats paraissent quelque peu dérisoire à éclairer la situation...
Malgré tout. Les États ont vécu au-dessus de leurs moyens mais n'oublions pas le poids des idéologies avec la baisse volontaire des impôts depuis le début des années 80 (baisse des impôt pour les plus riches, baisse d'impôt sur les grandes entreprises particulièrement aux USA... ). Ensuite la baisse de la croissance, l'impact de la mondialisation a fait le reste.
L'Europe quant à elle a été tout simplement mal gérée. On a accepté, pour des raisons politiques qui pouvaient être valables, trop de pays d'un coup, alors que l'armature politique européenne n'était pas assez forte. Et la gestion de l'euro a été réalisée en dépit du bon sens.
Enfin, concernant le référendum je ne sais pas ce qui est le plus inquiétant: que le gouvernement grec décide de manière quelque peu irrationnel et contraire aux règles de la solidarité européenne de détruire tout le plan de sauvegarde ou qu’aujourd’hui la situation politique est telle que l'expression populaire puisse faire aussi peur.
Z a écrit:
Tom a écrit:
Je t'avoue que je ne sait pas trop quoi penser du tableau qu'on nous fait de la Grèce, de la corruption et des bidouillages avec les impôts... J'ai du mal à partager le point de vue des journalistes des faits (j'aurais les glandes d'entendre "France pays d'assistés" parce qu'on fait grève, par exemple).
Grosso merdo, pour rentrer dans l'UE, le gouvernement grec a fait un crédit revolving sur 10 ans avec l'aide de Goldman Sachs, ce qui était légal à l'époque. En 2004, la magouille ne l'était plus, mais pour eux c'était fait. Et dix ans après, il fallait rembourser le prêt, sauf que la gestion avait été minable... mais effectivement, accuser les grecs de tous les maux...
Je pense que la Grèce et l'Europe ont des torts partagés.
La Grèce pour la corruption massive, la gestion calamiteuse des impôts (j'ai lu que 25% des familles grecs ne payaient pas d'impôt...); l'Europe d'avoir accepté sans contrepartie un pays dont on savait que la gestion des comptes publics était vraiment problématique.
Mon sentiment, qui n'a rien de de véritablement fondé rationnellement, est que la Grèce a une lourde responsabilité dans cette situation mais qu'en même temps c'est tout un système qui est en cause. Se masquer derrière les incartades politiques de la Grèce me paraît donc rater l'essentiel. Je ne sais pas si je suis très clair...
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