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Art Core
MessagePosté: 29 Mai 2015, 13:07 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
On sait très bien toi et moi que si le film avait cartonné on aurait eu une suite et je trouve que la fin ouvre parfaitement dans ce sens là.
Après c'est peut-être pas aussi évident que je l'ai ressenti. En tout cas je trouve que l'enjeu (sauver le monde) est totalement annihilé par une fin précipitée qui ne délivre absolument pas le pay-off attendu.

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Le Cow-boy
MessagePosté: 29 Mai 2015, 13:13 
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
Messages: 21089
Localisation: FrontierLand
Est-ce que c'est pas justement ce qui est bien dans ce film ? De ne jamais aller là où on l'attend ? Enfin moi c'est ce qui m'a plu aussi je veux dire, cet épilogue je m'y attendais pas du tout, et je trouve sa mise en image (et en musique) d'une classe incroyable.

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deudtens
MessagePosté: 29 Mai 2015, 14:01 
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Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19416
Localisation: Rebirth Island
Oui je suis d'accord, pour moi le film n'essaie pas de lancer de suite. C'est juste que ce climax est inattendu/bancal.
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Art Core
MessagePosté: 29 Mai 2015, 14:37 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 27864
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Le Cow-boy a écrit:
Est-ce que c'est pas justement ce qui est bien dans ce film ? De ne jamais aller là où on l'attend ? Enfin moi c'est ce qui m'a plu aussi je veux dire, cet épilogue je m'y attendais pas du tout, et je trouve sa mise en image (et en musique) d'une classe incroyable.


Pour moi ça n'a pas du tout marché justement.

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Déjà-vu
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:00 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13270
Art Core a écrit:
Tout m'y semble lamentablement foiré.
- Le méchant qui explique son plan dans un monologue horrible de 10 minutes. Pire écriture possible.

D'autant plus qu'une scène des Indestructibles tourne ce poncif en dérision.
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Film Freak
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:01 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Très sincèrement, je ne pense pas qu'ils pensaient faire une suite même si ça avait marché.

Le film n'est justement pas intéressé par Tomorrowland en soi. Cet épilogue c'est le point final du propos qui est ce qui intéresse le plus les auteurs. Tomorrowland n'est qu'un outil pour véhiculer ce discours.
Pas besoin de montrer en quoi les nouvelles recrues vont changer le monde pour évoquer cet optimisme (je dirai même que c'est logique de pas montrer le résultat).

Tout comme j'ai pas besoin de savoir pourquoi Tomorrowland est en friche.

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Film Freak
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:04 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Déjà-vu a écrit:
Art Core a écrit:
Tout m'y semble lamentablement foiré.
- Le méchant qui explique son plan dans un monologue horrible de 10 minutes. Pire écriture possible.

D'autant plus qu'une scène des Indestructibles tourne ce poncif en dérision.

Sauf qu'il explique pas son plan pour réaliser après qu'il en a trop dit, il explique les intentions. C'est pas un monologue "voici comment je compte conquérir le monde" de bad guy, c'est un monologue qui accuse, qui justifie. Ça n'a rien à voir.

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Art Core
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:18 
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Messages: 27864
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
J'ai franchement du mal à voir la différence et de toute façon le résultat à l'écran est le même.

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Film Freak
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:25 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Bah non. Y en a qui est une facilité scénaristique permettant au héris de gagner du temps/savoir comment battre le méchant, ici ils savent déjà qu'il faut détruire le Monitor, c'est pas le speech qui leur donne l'info en mode "oops j'en ai trop dit". Ici c'est le bad guy qui se justifie avec un speech qui fait de lui justement autre chose qu'un vulgaire méchant, parce qu'il est pas sans mérite son point de vue.
Ne pas voir la différence entre ça et "no Mr Bond I expect you to die", franchement...

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Art Core
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:33 
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Messages: 27864
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Non mais ça d'accord, je parle pas du contenu mais tout simplement de ce qui se passe à l'écran. On est dans le climax et l'action s'arrête pendant 5 minutes pour que le mec fasse son monologue. Ça casse le rythme, c'est chiant et j'ai l'impression que c'est l'échec de pas avoir su raconter tout ça différemment, l'intégrer plus profondément dans le récit.

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Film Freak
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:40 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Il est vrai que le reste du temps, l'exposition se fait par ou durant l'action alors que là ça s'arrête pour expliquer. Mais comme j'aime le fond de son monologue, ça m'a pas gêné.

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Gounou
MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:51 
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Inscription: 17 Aoû 2009, 20:40
Messages: 328
Film Freak a écrit:
Il est vrai que le reste du temps, l'exposition se fait par ou durant l'action alors que là ça s'arrête pour expliquer. Mais comme j'aime le fond de son monologue, ça m'a pas gêné.

J'ai pas encore vu le film mais ce vous dites là me rappelle un peu la fin de Snowpiercer. C'est toujours un peu casse-gueule ce genre de tunnel explicatif.
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Film Freak
MessagePosté: 29 Mai 2015, 16:13 
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Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Ok alors c'est MILLE FOIS MOINS long et relou et didactique que dans Snowpiercer.

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MrHobbes
MessagePosté: 29 Mai 2015, 16:37 
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Messages: 2085
Localisation: Avignon mdr
Ah oui oui. Si moi non plus je n'aime pas le dernier acte pour les raisons citées par Art Core (et j'adore les deux premiers tiers), on est à des kilomètres de la fin de Snowpiercer, rien d'aussi relou

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"PACIFIC RIM" Massinfect
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Mufti
MessagePosté: 30 Mai 2015, 10:59 
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Expatrié en tongs
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Messages: 14155
Localisation: The Far Side of the World
Y'a vraiment plein de choses qui m'ont plus, c'est vraiment le cinéma pour moi, mais c'est clair que le dernier acte est vraiment branlant, ça tient pas trop debout... C'est con car j'adore le monologue de Laurie, y'a tellement de choses inventives, le rapport à l'innovation, le besoin de changer les choses, changer la vie. Mais bon tu t'attendais à quoi avec un scénario co écrit par Lindeloff. Heureusement que Brad Bird est là pour l'empêcher de foutre en l'air une bonne idée.
Mais bon, c'est cool, c'est vraiment beau, le design est top, ça aurait pu être un 6/, quel dommage que cette fin se relâche un peu...

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