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MessagePosté: 29 Mai 2015, 07:04 
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Moi j'ai pas de soucis avec ce 3 acte...j'aime beaucoup la séquence avec le Monitor, j'adore le speech de Laurie, j'aime bien certains détails de la scène d'action finale (les robots, les visions), je trouve la scène entre Athena et Frank touchante et l'épilogue me fait chialer.

Fuck the haters.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 07:55 
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Garçon-veau
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Film Freak a écrit:
je trouve la scène entre Athena et Frank touchante et l'épilogue me fait chialer.

Fuck the haters.

Pareil, sauf que je comprends évidemment la "déception". En gros, on épouse le regard du perso principal, parce qu'on ne revoit pas ce dont on rêve... Et clairement, même si j'adore le speech de Laurie, ça reste de la mise en scène super statique, c'est dommage.
Pareil pour le "combat" final très très court alors que les deux autres séquences d'action regorgent de trouvailles.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 08:14 
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deudtens a écrit:
A partir du moment ou Hugh Laurie vient récupérer les héros qui débarquent, c'est juste nul et chiant.

Je suis d'accord. Pour moi, c'est le moment où la qualité du film descend d'un cran. La solution finale est simpliste (et on voit mal comme elle a pu échapper aux scientifiques de Tomorrowland pendant un demi siècle), la scène d'action fait pale figure à côté de celle chez Franck, le moment d'émotion entre Franck et Athena est mou du genou, et ce qui suit est interminable, grosse faute de rythme. On dirait qu'ils ont eu un problème dans l'écriture de tout ce qui suit l'arrivée à Tomorrowland, ou que ça été réécrit avec les pieds. Je pardonne ces défauts parce que j'ai adoré le reste du film.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 08:59 
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deudtens a écrit:
Avec du recul, je sais d'où vient cette frustration :
A partir du moment ou Hugh Laurie vient récupérer les héros qui débarquent, c'est juste nul et chiant. Dernières 20 minutes qui ressemblent à rien et qui sont sur un faux rythme, ça m'a fait penser à MI4.


Voilà, 200% d'accord avec ça.
Je le trouve absolument calamiteux du point de vue de l'écriture ce troisième acte. Il a clairement gâché pour moi presque tout le plaisir de la projo.
Tout m'y semble lamentablement foiré.
- La brutale chute de rythme du film dès qu'ils arrivent dans Tomorrowland.
- Le méchant qui explique son plan dans un monologue horrible de 10 minutes. Pire écriture possible.
- Le combat final cheapissime dans 10m² avec 4 personnages. Ils sont où les sbires de Laurie, les mecs sont 5 dans Tomorrowland ?
- L'arc de Casey totalement foiré. Le message c'est donc qu'elle était pas spéciale et que tout le monde est spécial ? Super mal écrit en plus d'être totalement neu-neu.
- L'enjeu c'est quand même le sauvetage du monde. Or on en verra rien. Le film s'arrête au moment où on reprend espoir. Honteuse capitalisation sur une potentielle suite.
- Les gamins habillés en occidentaux envoyés dans la jungle ou dans la brousse :mrgreen:. Ils sont sérieux les mecs ?
- Le portail qui donne sur une plage, c'est tout kitch, tout pourri.
etc.....


C'est quand même super dommage parce qu'au coeur du film, il y a 40/45 minutes vraiment cools. L'enchaînement de trois scènes très fun où je me suis amusé comme un gamin
la scène du magasin, l'attaque géniale de la maison, la Tour Eiffel

Et j'aime beaucoup cette conception du futur qui correspond à un futur imaginé par un enfant de 12 ans. Il y a quelque chose de positivement merveilleux qui fonctionne à plein régime. J'ai d'ailleurs adore l'espèce d'ironie au moment
où ils décollent de la Tour Eiffel et où Casey trouve ça totalement con de décoller pour revenir sur terre et où Clooney lui avoue un truc du genre "this might seem weird" comme si les scénaristes avouaient finalement qu'on s'en fout, qu'on avait juste envie de balancer une fusée de la Tour Eiffel même si ça n'a aucun sens.
Le film apparaît souvent comme un rêve d'enfant réalisé.
J'ai été assez surpris aussi par la brutalité du film (les flics qui se font désintégrer) et bien sûr cette anomalie étonnante
l'histoire d'amour d'un mec de 50 ans pour une enfant.


Mais je trouve le premier acte déjà un peu maladroit (horrible ouverture avec la vidéo là et Casey qui parvient à être insupportable en environ 15 secondes), le film est globalement assez laid aussi (la photo est moche, Tomorrowland est merveilleux mais jamais "beau"). Je comprends parfaitement que ça se plante, j'ai vraiment le sentiment d'un film globalement raté, pétri d'idées géniales mais au final inabouti.

3/6 pour le deuxième acte bien sympa et le personnage d'Athena, excellent.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 09:49 
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Art Core a écrit:
Je comprends parfaitement que ça se plante

Pareil.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 12:34 
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J'adore ce film.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 13:01 
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C'est pas du tout une capitalisation sur une suite, la fin. Tu craques complètement là.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 13:07 
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On sait très bien toi et moi que si le film avait cartonné on aurait eu une suite et je trouve que la fin ouvre parfaitement dans ce sens là.
Après c'est peut-être pas aussi évident que je l'ai ressenti. En tout cas je trouve que l'enjeu (sauver le monde) est totalement annihilé par une fin précipitée qui ne délivre absolument pas le pay-off attendu.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 13:13 
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Est-ce que c'est pas justement ce qui est bien dans ce film ? De ne jamais aller là où on l'attend ? Enfin moi c'est ce qui m'a plu aussi je veux dire, cet épilogue je m'y attendais pas du tout, et je trouve sa mise en image (et en musique) d'une classe incroyable.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 14:37 
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Le Cow-boy a écrit:
Est-ce que c'est pas justement ce qui est bien dans ce film ? De ne jamais aller là où on l'attend ? Enfin moi c'est ce qui m'a plu aussi je veux dire, cet épilogue je m'y attendais pas du tout, et je trouve sa mise en image (et en musique) d'une classe incroyable.


Pour moi ça n'a pas du tout marché justement.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:00 
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Art Core a écrit:
Tout m'y semble lamentablement foiré.
- Le méchant qui explique son plan dans un monologue horrible de 10 minutes. Pire écriture possible.

D'autant plus qu'une scène des Indestructibles tourne ce poncif en dérision.


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MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:01 
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Très sincèrement, je ne pense pas qu'ils pensaient faire une suite même si ça avait marché.

Le film n'est justement pas intéressé par Tomorrowland en soi. Cet épilogue c'est le point final du propos qui est ce qui intéresse le plus les auteurs. Tomorrowland n'est qu'un outil pour véhiculer ce discours.
Pas besoin de montrer en quoi les nouvelles recrues vont changer le monde pour évoquer cet optimisme (je dirai même que c'est logique de pas montrer le résultat).

Tout comme j'ai pas besoin de savoir pourquoi Tomorrowland est en friche.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:04 
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Déjà-vu a écrit:
Art Core a écrit:
Tout m'y semble lamentablement foiré.
- Le méchant qui explique son plan dans un monologue horrible de 10 minutes. Pire écriture possible.

D'autant plus qu'une scène des Indestructibles tourne ce poncif en dérision.

Sauf qu'il explique pas son plan pour réaliser après qu'il en a trop dit, il explique les intentions. C'est pas un monologue "voici comment je compte conquérir le monde" de bad guy, c'est un monologue qui accuse, qui justifie. Ça n'a rien à voir.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:18 
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J'ai franchement du mal à voir la différence et de toute façon le résultat à l'écran est le même.

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MessagePosté: 29 Mai 2015, 15:25 
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Bah non. Y en a qui est une facilité scénaristique permettant au héris de gagner du temps/savoir comment battre le méchant, ici ils savent déjà qu'il faut détruire le Monitor, c'est pas le speech qui leur donne l'info en mode "oops j'en ai trop dit". Ici c'est le bad guy qui se justifie avec un speech qui fait de lui justement autre chose qu'un vulgaire méchant, parce qu'il est pas sans mérite son point de vue.
Ne pas voir la différence entre ça et "no Mr Bond I expect you to die", franchement...

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