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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:19 
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Noony a écrit:
j'ai trouvé ça d'une certaine... lourdeur. Que ce soit la multiplication des moments de bravoure à tous les niveaux: acteur (les gueulantes face caméra), réal (des plans séquences somptueux j'en conviens, mais mais mais... trop!), musique (Greenwood, je l'aime mais les petites cuillères qu'on frappe l'une sur l'autre pendant 10 minutes... stp par le 9 juin) mais surtout scénaristiquement parlant. C'est quand même buriné dans la tête le fond du film à ce niveau là. Que ce soit la famille ou la variation sur le capitalisme, y'a une multiplication à outrance des éléments (les frères, le fils, le faux frère, la mort du père d'un coté, la noirceur absolue et inéluctable de Day Lewis de l'autre côté).

Je reconnais sincèrement la beauté du geste et le résultat à l'image, souvent saisissant. Et je reconnais tout à fait volontiers que le film est une variation intelligente autour de problématique complexes, mais le second acte est plutôt pénible au niveau rythmique (cf. Bliss ou Freak) et je trouve la scène finale à la limite du risible dans le cabotinage de Lewis(salle du mk2 souvent pliée en deux d'ailleurs sur le dernier tiers... :?).

Wouah ça fait pas du bien.


je te rassure, tu n'es pas tout seul.

Et tu me rassures aussi, j'avais un peu peur d'être une fois de plus l'âme égarée dans un fil de 73.000 pages...

Et en plus tu me fais gagner du temps car je pense comme toi mot pour mot, effectivement, sur l'accumulation des morceaux de bravoure (la séquence où Eli est tabassé dans la flaque, par ex, tu sens la mécanique, le système qui se met en place, le découpage extrêmement programmatique, avec la flaque au premier plan, tu sais que tu te retrouveras le nez dedans à la fin, quoi qu'il arrive, comme s'il fallait utiliser tout ce qui est mis en place, comme s'il fallait une idée "ahaha vous allez voir" par scène, cf. le bowling grotesque).

la seule chose où on diffère c'est sur la b-o qui me plaît bcp (même si elle aussi parfois trop systématique) pour elle-même, j'aimerais beaucoup la réécouter à tête reposée (je n'aime pas trop son utilisation en revanche, l'impression qu'elle sert à combler les vides, qu'elle fait monter une tension qui n'existe pas à l'image...).

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:29 
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Mon Zadounet le casse couille a écrit:
qu'elle fait monter une tension qui n'existe pas à l'image.


Ah ben comment j'ai pu la ressentir alors ?

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:32 
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grâce à la musique :D

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:35 
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Zad a écrit:
grâce à la musique :D


Ah oui. Mais je suis dieu n'oublie pas ( Enfin après Freak, je suis son second)

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:36 
Zad a écrit:
(la séquence où Eli est tabassé dans la flaque, par ex, tu sens la mécanique, le système qui se met en place, le découpage extrêmement programmatique, avec la flaque au premier plan, tu sais que tu te retrouveras le nez dedans à la fin, quoi qu'il arrive, comme s'il fallait utiliser tout ce qui est mis en place, comme s'il fallait une idée "ahaha vous allez voir" par scène, cf. le bowling grotesque).

C'est juste dans ta tête que ça se passe.


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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:48 
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Zad a écrit:
le découpage extrêmement programmatique, avec la flaque au premier plan, tu sais que tu te retrouveras le nez dedans à la fin, quoi qu'il arrive, comme s'il fallait utiliser tout ce qui est mis en place, comme s'il fallait une idée "ahaha vous allez voir" par scène, cf. le bowling grotesque).


Un scénario pensé, quelle honte.

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:51 
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scythe : c'est ce que j'explique là tout de suite, en live, sur msn, à tba : pour moi, le film est bcp trop littéraire, c'est essentiellement, justement, un scénario appuyé, surligné, un gros scénario, ça pue la technique de scénario, et la mise en scène ne m'évoque rien d'autre que de l'imagerie luxueuse, bien posée, voilà tout, mais elle n'apporte rien en elle-même, passées les dix premières minutes, elle se contente d'accompagner la technique narrative, c'est de l'esbroufe à mes yeux, je trouve ça complètement creux.

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:55 
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Zad a écrit:
scythe : c'est ce que j'explique là tout de suite, en live, sur msn, à tba : pour moi, le film est bcp trop littéraire, c'est essentiellement, justement, un scénario appuyé, surligné, un gros scénario, ça pue la technique de scénario, et la mise en scène ne m'évoque rien d'autre que de l'imagerie luxueuse, bien posée, voilà tout, mais elle n'apporte rien en elle-même, passées les dix premières minutes, elle se contente d'accompagner la technique narrative, c'est de l'esbroufe à mes yeux, je trouve ça complètement creux.


Tu décris Atonement là ? tu t'es trompé de topic. :lol:

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:56 
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et comme je te disais sur msn : la plupart des reproches que tu adresses à atonement sont ceux que je fais à TWBB.

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MessagePosté: 11 Mar 2008, 23:59 
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Zad a écrit:
et comme je te disais sur msn : la plupart des reproches que tu adresses à atonement sont ceux que je fais à TWBB.


D'où ma blague. :wink:

Mais je comprends pas pour autant.

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MessagePosté: 12 Mar 2008, 00:00 
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Zad a écrit:
scythe : c'est ce que j'explique là tout de suite, en live, sur msn, à tba : pour moi, le film est bcp trop littéraire, c'est essentiellement, justement, un scénario appuyé, surligné, un gros scénario, ça pue la technique de scénario, et la mise en scène ne m'évoque rien d'autre que de l'imagerie luxueuse, bien posée, voilà tout, mais elle n'apporte rien en elle-même, passées les dix premières minutes, elle se contente d'accompagner la technique narrative, c'est de l'esbroufe à mes yeux, je trouve ça complètement creux.


Mais quelle technique de scénario? Le film n'est absolument pas structuré de manière traditionnelle, que se soit sur le plan du film entier ou des séquences. Et un scénario "littéraire", ca ne veut rien dire. Un film vraiment écrit, pour une fois, ca fait plaisir.
Quand à la mise en scène, elle fait tout le ton du film. Ce climat de misanthropie distante, d'incertitude constante du film, quasi-onirique à certains moments (au milieu notamment, avec le frère), est créé par la mise en scène, pas par le scénario. Dans la séquence à la plage tu ne peux pas dire que la réalisation ne fait qu'accompagner le scénario, ca serait de la pure mauvaise foi.
Parce que le scénario est très écrit et précis, ca boufferait forcément la mise en scène... c'est faux. Tout ca parce qu'on a découvert un (UN) symbole récurrent ou une correspondance... toujours ce mépris de la pensée ostensible et du symbole...

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Dernière édition par The Scythe-Meister le 12 Mar 2008, 00:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Mar 2008, 00:02 
Vous avez bien du courage. Je ne vais pas m'engouffrer dans ce débat stérile.


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MessagePosté: 12 Mar 2008, 00:04 
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heu je n'ai rien en soi contre le symbole ostensible (faut pas déconner j'aime Raoul Ruiz quand même!), mais je l'accueille souvent mieux quand c'est la mise en scène qui l'apporte que quand c'est le scénario qui y va avec ses gros sabots.
d'ailleurs le seul moment que je trouve vraiment beau d'une point de vue de mise en scène, c'est la baignade, le cadre noyé par intermittence, sa frontalité, le jeu d'ombre et lumière, etc.

voilà pour ce soir, bonne nuit!

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Dernière édition par Zad le 12 Mar 2008, 00:09, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Mar 2008, 00:05 
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Jericho Cane a écrit:
Vous avez bien du courage. Je ne vais pas m'engouffrer dans ce débat stérile.


Je trouve pas que ce soit un débat stérile. ON EST SUR UN FORUM DE CINEMA. Parlons cinéma.

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MessagePosté: 12 Mar 2008, 00:08 
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Zad a écrit:
heu je n'ai rien en soi contre le symbole ou la pensée ostensible, faut pas déconner, mais je le supporte souvent mieux quand c'est la mise en scène qui l'apporte que quand c'est le scénario qui y va avec ses gros sabots.


Et je suis à peu près certain que tu es incapable de donner une interprétation complète du scénario. C'est toujours pareil, parce que un type a repéré deux symboles dans un film ca y est c'est un 'scénario à gros sabots" dénué de subtilité... Le surlignage de scénario, qui n'est qu'un refus de l'écrit, c'est dans 95% des cas l'argument le plus pourri des cinéphiles (avec celui de la moralité).

Art de merde.

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