Forum de FilmDeCulte

Autant pour plein de choses je comprends qu'on rejette blablabla, autant cette histoire de pas de décors je comprends pas, je trouve au contraire que le boulot de Ferretti joue énormément pour la réussite du film et son atmosphère, qu'il s'agisse des décors plus nus comme la boutique du barbier ou celle de Lovett (mais c'est des décors hantés, sans humanité, ça marche très bien juste avec ses grandes lignes graphiques), à la profusion victorienne des appartements de Turpin, le salon de Lovett qui en est son reflet noir, la salle de restaurant trempée dans la suie avec juste les lampions rouge dispersés (et ça me semble pas être juste une question de photo), ou la cave qui suinte vraiment, qui rend l'action aussi crédible que fantastique. Ca pourrait être juste un détail coquet, la déco, mais chez Burton c'est toujours un truc essentiel, au même titre qu'un axe narratif, et autant certains trucs me semblent pas évidents, autant ça c'est vraiment le truc qui me parait évident comme réussite. On s'en fout qu'ils se baladent pas devant 715 façades et salons chinois pour faire un clip Oscar.

Voilà il est con mon message en fait.

Bon en même temps j'ai l'impression comme pour la moitié des films ici d'avoir vu un autre film, je dois juste être désabusé.

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Doll, it's a heartbreaking affair

ah, Leo ça sert à rien que tu ailles voir le film. Tu n'aimeras pas. Je sens que je vais kiffer.

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J'ai bien aimé, mais certaines chansons ne sont pas passées. Je me suis ennuyé parfois, même si j'aime beaucoup l'aspect sanguinolent (et pas qu'un peu). Et l'histoire radicalement sombre. Ce qui rend la sous-intrigue Johanna très secondaire, ses chansons agaçantes. Puis là, à l'écoute de la B.O., j'ai envie de le revoir, en espérant accrocher un peu plus. Mais pour l'instant, c'est 4/6. J'ai trouvé que ça manquait franchement d'énergie parfois, et que les chansons n'aidaient pas.

Décidément personne n'accroche aux chansons... C'est vraiment de la soupe ou quoi??

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Pas à toutes les chansons, disons. C'est pas de la soupe non plus, faut pas pousser, mais certaines sont moins accrocheuses que d'autres.

C'est des chansons un peu... comment dire?... "parlées".

Pas vraiment "entonnées".

C'est pas le gros truc à la FANTÔME DE L'OPERA.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

mais non mais non, moi je suis d'accord; et il y a aussi le salon de Todd quiressemble beaucoup à la maison d'Edward aux maind d'argent - enfin de son créateur, le grenier où Peggy le trouve, mais au lieu du trou y a une baie vitrée, de là, il observe la ville, les gens, en exilé, on retrouve les mêmes émotions...

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Janet

c'est surtout que certaines sont insupportables (enfin les voix de Lovett et Johanna surtout, chantées par d'autres peut-être...)

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Janet

Disons que c'est le moins mauvais Burton depuis un certain temps... j'ai failli partir, au bout de vingt minutes, littéralement crispé par les chansons et la réalisation en carton (pâte), la grande grand elaideur de cet incipit (le générique est hideux, la caméra subjective numérique qui traverse Londres comme dans une cinématique, c'est affreux, la lumière qui rend tout plastique, comme un pendant gothique à la très très très très laide bande-annonce d'Astérix 3 et sa photo plus lustrée et polie et plastoc tu peux pas, etc, etc).

Bon et puis, je me suis dit, persiste, persiste, on sait jamais. Je ne regrette pas d'être resté, parce que certains passages valent le détour , mais bon sang, qu'est-ce que c'est balisé, qu'est-ce que c'est trèèès peu fin, qu'est-ce que c'est lourd, parfois! Le montage parallèle interminable entre , ça dure, ça dure! On a compris bon sang! Ennui et agacement, dans ces moments-là, envie que l'histoire avance... Sans compter les passages à la Walt Disney, comme , où on est vraiment dans du dessin animé... Bon, ça passe, c'est pas le pire, mais c'est mou-mou, quoi, c'est tristounet, un peu rasoir (ahaha)...

En fait, le meilleur du film, c'est quand les chansons, de toute façon trop présentes et rendues, comme je disais, crispantes, par une orchestration hénaurme comme une fanfare municipale, ne sont pas retranscrites littéralement par l'image (à l'exception p-ê de la chanson des tartes, par ex, mais parce qu'ici la mise en scène est un peu plus dynamique qu'ailleurs -- vu que le reste du temps on est essentiellement en travellings sur coussins d'air, pour poser là les vignettes). Parce que, souvent, qu'est-ce que c'est platement illustratif, alors! Et parfois ridicule! (la séquence où , et la caméra en plongée, à la fin, ces quelques pas en arrière, à l'aveugle, où on sent qu'il manque de se rétamer, on sent l'équipe autour, les figurants qui ont peur de percuter Depp, la grue, on pourrait entendre "coupez!", etc.)

Enfin voilà, y'a du mieux, on va dire, mais c'est quand même pas grand chose... Bien plat, tout ça...

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C'est un peu le genre qui veut ça aussi...

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Je suis d'accord pour le rythme, qui m'a aussi laissé à l'extérieur. Je vais pas m'étendre.
Mais comment reprocher à un film comme ça de faire plastique ? il affirme d'entrée de jeu son positionnement à ce niveau là. Après, tu peux ne pas aimer bien sur. Mais c'est le ton de tes phrases qui me fait réagir à chaque fois (comme la comparaison avec Astérix ).

Mais j'ai trouvé ça assez lourd aussi. Par contre je trouve l'utilisation de la couleur absolument géniale. L'évolution de ce facteur là est pensé simplement mais ça fonctionne bien. Apporter de l'importance au sang, autant d'un point de vue thématique que d'un point de vue visuel.

Autre chose, comme le dit Bliss, j'ai été agréablement surpris par la noirceur totalement assumée. Pas de contrechamp. On est bien dans un drame. Qui malheureusement n'a pas fonctionné sur moi.

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Alors pour moi, ça a été un bonheur total d'un bout à l'autre. D'abord les chansons ne m'ont pas dérangées à par une ou deux (celle entre le gamin et la gamine à la fenêtre, je sais pas si ça venait du fait que notre salle de ciné était réglée un peu forte niveau volume, mais j'ai trouvé que ce morceau me déchirait les oreilles), mais à part ça tout va bien. J'ai eu TRES peur au début, rapport au ton des chansons, à l'aspect très premier degré chanté qui peut rebuter, mais une fois le film sur sa lancée, je trouve que ça passe admirablement et il trouve assez rapidement un équilibre subtil entre les phases chantées et parlées. Même si je comprends sans problème qu'on puisse se retrouver totalement à l'extérieur du procédé.
Bref, à partir du moment où j'étais dedans, j'ai eu le sentiment que le film durait 30 minutes alors qu'il en fait 2 heures. Totalement happé et j'adhère évidemment à 200% à l'esthétique, à l'interprétation de Depp (qui est celui je trouve s'en sort le mieux avec ses chansons), à l'aspect totalement désespéré et ludique. Même si Sleepy Hollow reste ma préférence, on trouve ici parmi les plus belles choses que Burton aient jamais faites. Dont ce fameux dernier plan, certes "évident" (comment aurait on pu filmer cette fin autrement?) mais admirablement composé. La séquence au bord de mer est vraiment bien aussi et si les chansons n'ont pas cette qualité elfmaniennes qu'on retrouve dans Jack, leur ton finalement peu chanté et peu mélodique permet une certaine continuité dans la narration.

5/6

Ce film réunit tout ce que j'aime : Johnny, Tim, Helena, Alan, des chansons.

Et pourtant, je ne suis pas très emballée.

J'adhère à l'esthétique à 200% comme dit Mufti, Johnny est je trouve excellent, Helena aussi, Alan me fait craquer, les chansons ne me dérangent pas. J'aime la noirceur de l'ensemble, la violence et la crasse des personnages, leur desespéritude (oui, ça existe comme mot).

Mais, je ne m'interesse jamais à eux, je n'accroche pas à l'histoire (que je vois trop trop arriver 2h avant, même si le suspens et la surprise ne sont pas au menu du genre, ça m'a gênée dans ma vision) et je deteste la musique, mais alors vraiment, d'un point de vue musical, je trouve le score à chier quoi, et pourtant, les musicals c'est mon truc...

Y'a pas un morceau qui ressort, c'est trop des dialogues mis en musique, je sais pas, y'a un truc qui ne m'a pas plu. Le seul morceau qui me trotte dans la tete depuis hier soir c'est I feel you Johanna, si c'est pas pathétique...

Le morceau My Friends ne retient mon attention que par sa mise en scene, comme By the Sea

Concernant les personnages, ils sont trop 1er degré pour moi, y'a pas de sous couche, à part peut-être Mrs Lovett, mais furtivement, et ça me gene un peu ces persos qui font eactement ce pour quoi ils ont été ecrits... Je me demande ce que donne le musical original, sur scene, sans la magie Burton. Franchement ça me donne pas envie de le voir sur scène, alors que Chicago le film, m'a donné envie de voir Chicago le musical...

Enfin bref, je ne vais pas m'étendre parceque je suis plutôt déçue, enfin pas vraiment déçue mais y'a un truc, et je n'arrive pas à mettre le doigt dessus...

4/6

oui enfin ça c'est du collage, j'ai eu la b-a avant, cqfd.

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Quelle horreur cette b-a. Ca t'a gaché le film si ça se trouve.

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