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Karloff
MessagePosté: 21 Déc 2015, 21:09 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Saint-Juste a écrit:
Certains devraient s'acheter une paire de lunettes, sincèrement.
Y'a quelques plans plus inspirés que la moyenne, mais ils se comptent sur les doigts d'une main. Et il les fait, en plus, défiler à vitesse grand V.


Mais n'importe quoi

Saint-Juste a écrit:
Il est à Star wars, ce que Columbus était à Harry Potter; ultra fidèle au matériau original, mais aussi lisse qu'un chanteur de K-pop.
Abrams, un talent de composition ? Y'a pas plus inoffensif comme réalisateur.

Ce qu'il faut pas lire... Ce n'est plus de la critique, c'est du troll.
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Karloff
MessagePosté: 21 Déc 2015, 21:13 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Ce que je trouve incroyable, comme d'hab, c'est le mépris total.
Désolé, des plans iconiques, j'en vois plein dans le film. Après, il enchaîne vite le bougre - efficacité, efficacité.

Et trouver le travail d'Abrams anonyme comme dire... c'est mal connaître le travail d'Abrams.
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Mufti
MessagePosté: 21 Déc 2015, 21:35 
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Inscription: 15 Juil 2005, 17:40
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Revu pour la seconde fois hier et c'est encore mieux la deuxième fois... Le seul mini problème que j'ai vu, c'est que la seconde moitié est peut être moins bien rythmée que la première. Maintenant que tu sais ce qui se passe, je trouve que ça dure un peu longtemps par moments. C'est mineur mais quand tu vois la maestria du montage du début (ça s'arrête pas et pourtant ça prend le temps de mettre en place ses personnages). Je dirais que ça se relâche avec l'arrivée de Leia.
Mais puisqu'on parle de plans iconiques ou marquants, je trouve que le plan où
Rey se réveille à la force pendant le duel avec Kylo, elle est au bord du gouffre et le reflet des sabres lasers est dans ses yeux, elle les ferme et les rouvre pour foutre sa pâté à Kylo, ça tue! Elle est très très bien à ce moment. D'ailleurs vraiment je trouve que c'est vraiment la meilleure chose du film...
Pour en revenir sur les combats au sabre, je vois pas où est la polémique, c'est pourtant clair, tu vois que Finn et Rey ne savent pas vraiment se battre. Ils ont suffisamment d'expérience pour pouvoir tenir tête (l'une avec son bâton et l'autre avec son entraînement de Stormtrooper) à un jedi enragé, peu maître de soi et blessé, mais ils ont nettement pas le dessus. Finn se faire limite massacrer et Rey n'a jamais le dessus, recule toujours jusqu'à ce qu'elle soit littéralement au bord du gouffre


Sinon j'aime bien le perso de Maz (qui disparait un peu brutalement), j'aimerai bien la revoir dans la suite, je trouve ses dialogues assez bien écrits et c'est étonnant de voir qu'une fille aussi jeune parvienne aussi bien à faire la voix "sage").
Le plan du début est marquant aussi, le plan des x-wing sur l'eau est marquant...
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sponge
MessagePosté: 21 Déc 2015, 21:40 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
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Oui le personnage de Maz est un peu décevant, mais pareil j'ai adoré sa voix.

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Erik Vonk
MessagePosté: 21 Déc 2015, 22:03 
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Inscription: 18 Nov 2015, 05:09
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Castorp a écrit:
Non, c'est pas de la technique, c'est de la narration.
Et c'est toi qui me dis que la réalisation d'Abrams est anonyme. Un anonyme n'aurait certainement pas filmé cette scène comme ça.


Là on parle de la personnalité du point de vue. Et comme tous les points de vue sont personnels, c'est clair que le sujet devient un peu compliqué. On lirait cette scène à un bambin de 5 ans, et il la verrait d'une façon complètement différente que celle d'Abrams. Donc, je me demande à quel moment peut-on parler d'une personnalité chez un cinéaste. J'imagine qu'on peut le faire au moment où le point de vue du cinéaste devient signifiant, qu'il raconte qui il est. C'est ma façon de l'expliquer. Et c'est ce que je reproche à Abrams, de ne rien raconter de signifiant, de n'avoir aucun bagage personnel à partager, mis à part un fanatisme pour la trilogie originale.

Chez Lucas, même dans ses plus mauvais films, tu sens qu'il te raconte quelque chose qui a mûri, quelque chose d'abouti. Avec L'Épisode 7, c'est un peu du vite-fait.

Mais bon, mon appréciation de l'Épisode 7 est plus nuancé que ça au fond de moi. C'est que l'ambiance est à la polarisation ici. Je joue un peu le jeu. ;-) La force n'a pas trouvé sa balance.

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Bêtcépouhr Lahvi
MessagePosté: 21 Déc 2015, 22:14 
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Mufti a écrit:
Rey se réveille à la force pendant le duel avec Kylo, elle est au bord du gouffre et le reflet des sabres lasers est dans ses yeux, elle les ferme et les rouvre pour foutre sa pâté à Kylo, ça tue! Elle est très très bien à ce moment. D'ailleurs vraiment je trouve que c'est vraiment la meilleure chose du film...
Pour en revenir sur les combats au sabre, je vois pas où est la polémique, c'est pourtant clair, tu vois que Finn et Rey ne savent pas vraiment se battre. Ils ont suffisamment d'expérience pour pouvoir tenir tête (l'une avec son bâton et l'autre avec son entraînement de Stormtrooper) à un jedi enragé, peu maître de soi et blessé, mais ils ont nettement pas le dessus. Finn se faire limite massacrer et Rey n'a jamais le dessus, recule toujours jusqu'à ce qu'elle soit littéralement au bord du gouffre

Résultat, il finit avec une balafre sur la gueule (il finit borgne ou pas ? pas bien vu). J'ai surkiffé qu'il se paie sa balafre, ça ne me pose pas de problèmes que les deux lui tiennent tête (mais bon, l'entrainement de Finn, qu'en était à sa première mission, le mec ne s'était jamais vraiment battu avant le début de l'histoire, faut pas abuser... reste qu'il tient tête parce que c'est le héros et qu'il est cool, et apprend vite lui aussi, mais finit à terre et c'est bien).
Ca vaut combien au kendo de toucher la tête ? Ren a perdu le match. Par KO. Une interruption pour conditions météo avant c'était aussi simple. Elle vient de là la polémique (enfin pour moi).
Ca affaiblit le perso. On le voit déjà fragile psychologiquement. Bonnard. Ajouter le voir faible physiquement (j'exagère mais c'est du cinéma grand public, t'es par terre, t'as perdu, t'es nul), bof.
Ou limite, autant rester dans le délire surpuissant de Rey et ne garder que Ren combattant Finn. Puis, Rey, en voyant son bonhomme à terre, se prend une décharge de Force, et bim, balafre directe.
Je ne cherche à convaincre personne, pas envie de gâcher le plaisir de quiconque, j'aime beaucoup cette scène, même si je n'aime pas sa conclusion, tout en attendant de voir la suite du traitement du perso, mais s'étonner que certains trouvent à y redire, ça, ça m'étonne.

sponge a écrit:
Oui le personnage de Maz est un peu décevant, mais pareil j'ai adoré sa voix.

Décevant ? Elle est super cool dans son rôle yodesque. Parce que trop peu de temps ? On va la revoir.
Ya pas une image de Maz donnant le sabre-laser de Luke à Leia dans une bande-annonce ou en photo ? C'est de l'intox ? Du coupage ? Ou est-ce qu'il y aurait déjà des scènes des suivants déjà tournées (style, ils ont peur que Carrie Fisher fasse un AVC)?
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sponge
MessagePosté: 21 Déc 2015, 23:03 
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Massinfect
MessagePosté: 22 Déc 2015, 00:12 
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Bon sinon, la revision fait énormément de bien. Les passages que je trouvais rushés et expédiés passent bien mieux. Le film me donnait limite l'impression d'être en temps réel, alors qu'il ne l'est pas du tout. Syndrôme TDKR (dédicace aux haters). Les ellipses sont bel et bien là.
Par exemple, Solo qui retrouve la trace du Falcon, la première fois ça me paraissait un peu gros. L'impression qu'ils venaient juste de décoller et pouf ! Mais non. Solo a effectivement tout le temps d'arriver sur place.


Ah sinon, vacances dans le sud oblige, je l'ai vu en VF larchouma. Si ça fait plaiz d'entendre Ford doublé par Darbois, les autres doublages sont moyens, limite hideux (C3PO). Les trois quarts des répliques fun qui font mouche en VO perdent absolument tout impact. Un clin d'oeil est carrément supprimé :
Les deux stormtroopers qui discutent à la cool, en référence au IV.

Du bon travail de sape à l'ancienne. Maintenant je comprends pourquoi Saint-Juste met 0,5 au film.

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Tetsuo
MessagePosté: 22 Déc 2015, 01:11 
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Massinfect a écrit:
les autres doublages sont moyens, limite hideux (C3PO)


C'est toujours Roger Carel ?

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Tetsuo
MessagePosté: 22 Déc 2015, 01:14 
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Saint-Juste a écrit:
Sinon, des cadres bien composés, y'en a pleins à la télé. Si c'est ça, ta définition.


Doit-on en déduire que pour toi Ozu = télé ?

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Massinfect
MessagePosté: 22 Déc 2015, 01:19 
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Localisation: POEY DE LESCAR
Tetsuo a écrit:
Massinfect a écrit:
les autres doublages sont moyens, limite hideux (C3PO)


C'est toujours Roger Carel ?

Nope. Ou alors il a fait un AVC.

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Film Freak
MessagePosté: 22 Déc 2015, 02:28 
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Saint-Juste a écrit:
Karloff a écrit:
Mais tellement. On peut reprocher le fan service, mais la mise en scène d'Abrams multiplie les plans iconiques.


Certains devraient s'acheter une paire de lunettes, sincèrement.

Dixit le mec qui a pas vu la moitié des scènes de Kylo Ren.

Allez, coucouche panier.

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Film Freak
MessagePosté: 22 Déc 2015, 02:51 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Allan a écrit:
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"Naze." signé Film Freak dans 3, 2, 1...

Même pas lu en entier.

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Film Freak
MessagePosté: 22 Déc 2015, 02:55 
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Erik Vonk a écrit:
Castorp a écrit:
Non, c'est pas de la technique, c'est de la narration.
Et c'est toi qui me dis que la réalisation d'Abrams est anonyme. Un anonyme n'aurait certainement pas filmé cette scène comme ça.


Là on parle de la personnalité du point de vue. Et comme tous les points de vue sont personnels, c'est clair que le sujet devient un peu compliqué. On lirait cette scène à un bambin de 5 ans, et il la verrait d'une façon complètement différente que celle d'Abrams. Donc, je me demande à quel moment peut-on parler d'une personnalité chez un cinéaste. J'imagine qu'on peut le faire au moment où le point de vue du cinéaste devient signifiant, qu'il raconte qui il est. C'est ma façon de l'expliquer.

Je suis assez d'accord. Dès lors qu'il y a des récurrences dans le fond et la forme, qui chacune rendent compte de la vision du monde de l'auteur.

Et je trouve ça chez Abrams, comme j'en parle dans ma critique.

Citation:
Et c'est ce que je reproche à Abrams, de ne rien raconter de signifiant, de n'avoir aucun bagage personnel à partager, mis à part un fanatisme pour la trilogie originale.

Qui, en soit, peut être un point de vue. Which it is. Surtout comme c'est traité, vu que ça parle justement de ça (le fanatisme).

Citation:
Chez Lucas, même dans ses plus mauvais films, tu sens qu'il te raconte quelque chose qui a mûri, quelque chose d'abouti.

L'Episode I, ça raconte quedalle.

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Erik Vonk
MessagePosté: 22 Déc 2015, 04:10 
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Film Freak a écrit:
Qui, en soit, peut être un point de vue. Which it is. Surtout comme c'est traité, vu que ça parle justement de ça (le fanatisme).


Oui, je sais que tu as vu ça dans le film. Je trouve ça assez intéressant. Mais je n'ai pas senti qu'il l'articulait consciemment au sein du film. Au premier degré, je l'ai d'avantage vu comme une représentation du fanatisme de ISIS. Après, la part d'inconscient d'un réalisateur peut tout à fait apporter une personnalité à son oeuvre. Ce qui échappe à un auteur donne parfois les meilleurs choses. En cela, il est vrai que The Force Awakens s'élève un minimum au-dessus de la moyenne. Mais pas assez pour moi.

Film Freak a écrit:
L'Episode I, ça raconte quedalle.


Ça raconte l'histoire d'une séparation. Je ne sais pas ce que Lucas à vécu dans sa jeunesse, mais on sent que c'est le coeur du film. Aussi, son obsession pour la vitesse, et son amour pour les bagnoles transparaît assez dans ce film là. Je parle bien sûr de la course de podracer. Là, il s'est fait plaisir. Il y a aussi une vision politique assez désabusé qui s'articule même à travers Amidala (formellement traité comme si c'était un robot sans émotions). Et tu as de l'autre côté les Jedis qui ressemblent aussi à des robots d'intellects purs qui s'inquiètent des émotions d'Anakin envers sa mère. C'est bien d'un monde déshumanisé dont il est question. Enfin, c'est trop peu pour en faire un bon film. C'est quand même du 3/6 lui aussi. Mais dès le 2e, ça commence à devenir très personnel.

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