Forum de FilmDeCulte

Je ne vois pas en quoi c'est personnel ce plan du rayon. On parle de technique là. Et on trouve la même façon de filmer la destruction d'une planète dans Star Trek, en plus fort. Après, ressemblance formel de film en film ne veut pas dire personnalité.

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C'est quand même difficile de l'oublier.

Non, c'est pas de la technique, c'est de la narration.
Et c'est toi qui me dis que la réalisation d'Abrams est anonyme. Un anonyme n'aurait certainement pas filmé cette scène comme ça.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

T'es con.
Lisse ne veut pas dire incompétent. Bien sûr que t'as un tas de réals qui savent composer des plans, et même très bien. Columbus sait composer un cadre, hein. C'est pas le problème.
Nous, on parle de compositeurs de cadres inspirés, avec des plans iconiques, ce qui nécessite de l'audace et (bien souvent) de la transgression vis à vis d'un cahier des charges.
Il y'a le cadre en lui même, et puis, il y'a ce qu'on met dedans; comme faire exploser un hôpital pour de vrai, dans un somptueux plan séquence (risqué pour Ledger et financièrement plus coûteux qu'une incrustation) iconique, lui, pour le coup. Pareil pour la scène du Joker avec les lèvres et le couteau, qui a failli être coupée au montage.
C'est la différence entre un mec qui va juste faire son boulot, et un mec qui va t'inventer un cadre ou un mouvement de caméra de ouf, quelque chose qui pète, en prenant des risques sur toute une palette de sujets (risques, PEGI, coût etc...)
Abrams est inoffensif dans ce sens là, faut pas chercher midi à 14h. Et il est loin de soulever des montagnes.

Tu fais comme si la composition du cadre n'était qu'une question technique, en évacuant toute l'ingéniosité et l'originalité humaine, qui va faire de certains des auteurs, et d'autres, de simples faiseurs. Ce qui ne m'étonne pas, vu la complaisance dont tu fais preuve depuis le début de la discussion, alors que pleins de gens t'ont déjà fait remarquer que le montage trop rapide du type, n'aide pas à mettre en valeur les quelques rares fulgurance qui illuminent sa mise en scène.

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"Citoyens, un roi n'est pas un homme ordinaire...c'est un rebelle, un usurpateur des droits d'hommes ordinaires. Un roi doit régner...ou mourir"

Donc pour toi, talent = poudre aux yeux.

Il n'y a pas de plus belle composition de cadre que celle d'Ozu. Mais ça marche pas une seconde avec les définitions que tu me sors, là.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu te satisfait de la médiocrité, et je dirais même, de la médiocratie hollywoodienne actuelle. Pas moi.
Sinon, des cadres bien composés, y'en a pleins à la télé. Si c'est ça, ta définition.

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"Citoyens, un roi n'est pas un homme ordinaire...c'est un rebelle, un usurpateur des droits d'hommes ordinaires. Un roi doit régner...ou mourir"

Mais n'importe quoi


Ce qu'il faut pas lire... Ce n'est plus de la critique, c'est du troll.

Ce que je trouve incroyable, comme d'hab, c'est le mépris total.
Désolé, des plans iconiques, j'en vois plein dans le film. Après, il enchaîne vite le bougre - efficacité, efficacité.

Et trouver le travail d'Abrams anonyme comme dire... c'est mal connaître le travail d'Abrams.

Revu pour la seconde fois hier et c'est encore mieux la deuxième fois... Le seul mini problème que j'ai vu, c'est que la seconde moitié est peut être moins bien rythmée que la première. Maintenant que tu sais ce qui se passe, je trouve que ça dure un peu longtemps par moments. C'est mineur mais quand tu vois la maestria du montage du début (ça s'arrête pas et pourtant ça prend le temps de mettre en place ses personnages). Je dirais que ça se relâche avec l'arrivée de Leia.
Mais puisqu'on parle de plans iconiques ou marquants, je trouve que le plan où


Sinon j'aime bien le perso de Maz (qui disparait un peu brutalement), j'aimerai bien la revoir dans la suite, je trouve ses dialogues assez bien écrits et c'est étonnant de voir qu'une fille aussi jeune parvienne aussi bien à faire la voix "sage").
Le plan du début est marquant aussi, le plan des x-wing sur l'eau est marquant...

Oui le personnage de Maz est un peu décevant, mais pareil j'ai adoré sa voix.

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Là on parle de la personnalité du point de vue. Et comme tous les points de vue sont personnels, c'est clair que le sujet devient un peu compliqué. On lirait cette scène à un bambin de 5 ans, et il la verrait d'une façon complètement différente que celle d'Abrams. Donc, je me demande à quel moment peut-on parler d'une personnalité chez un cinéaste. J'imagine qu'on peut le faire au moment où le point de vue du cinéaste devient signifiant, qu'il raconte qui il est. C'est ma façon de l'expliquer. Et c'est ce que je reproche à Abrams, de ne rien raconter de signifiant, de n'avoir aucun bagage personnel à partager, mis à part un fanatisme pour la trilogie originale.

Chez Lucas, même dans ses plus mauvais films, tu sens qu'il te raconte quelque chose qui a mûri, quelque chose d'abouti. Avec L'Épisode 7, c'est un peu du vite-fait.

Mais bon, mon appréciation de l'Épisode 7 est plus nuancé que ça au fond de moi. C'est que l'ambiance est à la polarisation ici. Je joue un peu le jeu. La force n'a pas trouvé sa balance.

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Décevant ? Elle est super cool dans son rôle yodesque. Parce que trop peu de temps ? On va la revoir.

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Génial !

LOL

Bon sinon, la revision fait énormément de bien. Les passages que je trouvais rushés et expédiés passent bien mieux. Le film me donnait limite l'impression d'être en temps réel, alors qu'il ne l'est pas du tout. Syndrôme TDKR (dédicace aux haters). Les ellipses sont bel et bien là.


Ah sinon, vacances dans le sud oblige, je l'ai vu en VF larchouma. Si ça fait plaiz d'entendre Ford doublé par Darbois, les autres doublages sont moyens, limite hideux (C3PO). Les trois quarts des répliques fun qui font mouche en VO perdent absolument tout impact. Un clin d'oeil est carrément supprimé :

Du bon travail de sape à l'ancienne. Maintenant je comprends pourquoi Saint-Juste met 0,5 au film.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique