Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 25 Déc 2024, 20:12

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 23 Juin 2010, 17:40 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Nov 2007, 19:14
Messages: 3441
Localisation: Belgium
Un peu le même commentaire que la majorité ici:

On sent les coupes au montage, et c'est dommage; les personnages sont démultipliés et finalement peu attachants, principalement que des silhouettes (exemple type : le shérif de Nottingham qui menace Marianne pour quedalle), sauf notre bon Robin qui traîne un trauma qu'on doit lui rappeler, et qui coincide que trop bien avec sa future stature du héros des pauvres contre la couronne... mais qui doit d'abord sauver hein, ce qui prend près de 2h pour du médiéval banal (combattons l'envahisseur tous ensemble). Même si le côté j'usurpe l'identité, je charme Marianne, etc, bah c'est sympa dans un certain sens, certainement trop beau pour être vrai, et donc la fin hors-la-loi tombe à pic, et coincide enfin avec ce que se rappelle le grand public du personnage. Mais dans l'ensemble j'ai trouvé ça vain. J'aurais aimé une autre approche: celle de plusieurs Robin des Bois, des hommes libres vivant dans les bois mécontents contre les impôts et le pouvoir en place, en même temps et ont ainsi instauré la légende (ce qui est nettement plus réaliste). Or ici les figure de la légende restent, on les démultiplie sans raison, et on enrobe ça d'un contexte historique-politique pour paraitre réaliste (mais évidemment l'histoire a été boulversée^^).

Par moment j'ai pensé au Masque de Zorro, avec le pauvre héros noble de coeur qui prend la place d'un de la Haute et s'acoquine avec une dame noble en acte, très proche de son peuple.
La comparaison s'arrête là.

Bref le film est pas renversant, très inégale. Un petit 3.5/6 (je suis donc très déçu).

_________________
"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Oct 2010, 23:23 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87094
Localisation: Fortress of Précarité
Film Freak a écrit:
Deuxième vision ce week-end...j'en serai presque à monter ma note à 6, j'adore tous les petits détails qui font ce film, ses persos, sa camaraderie, sa dimension, etc.
J'attends le "Director's Cut" pour confirmer.

Et je confirme.

Contrairement à American Gangster, ce Director's Cut n'est pas inutile.
Je dirais pas qu'il est indispensable comme celui de Kingdom of Heaven mais les scènes rajoutées m'ont vraiment convaincu vu qu'elles concernant principalement l'un des aspects que j'avais adoré, à savoir le groupe de gamins braconniers.
En les exposant davantage, Scott leur retire un peu de ce qui faisait leur côté mystérieux dans le montage original mais en contrepartie leur donne un vrai rôle, explicitant le fait qu'ils inspirent la future vie clandestine de Robin et rendant un peu moins incongru leur intrusion dans la bataille finale.
On a droit également à une ou deux scènes en plus sur la relation naissante entre Robin et Marianne, et ce n'est pas de refus.
Y a même un poil plus de Shérif.

Le nouveau montage n'a rien de révolutionnaire et ne convaincra pas ceux qui s'attendaient à un remake du film de Reynolds, mais devrait plaire à ceux qui ont été charmé la première fois par la vision historéaliste de la légende avec son côté politique et poétique.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 22:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
Ouah la douche froide.

Bon, beaucoup de gens parlent de l'ancrage historico-politico-réaliste du film.

Mais y'a quand même une scène de débarquement avec Philippe Auguste dans le film...

Avec des gamins sur des poneys qui chargent les chevaliers français !

J'hallucine totalement sur la réécriture de l'histoire pour le coup : Jean sans Terre s'est fait botté le cul pendant tout son règne par les français et là, on a notre magnifique Robin qui vient régler tous les soucis. Sur le plan historique, ce film c'est walou. Autant Kingdom of heaven faisait un effort à ce niveau là, autant ici, le film y va franco dans le n'importe quoi. La moitié des personnages de l'époque disparaissent, Jean sans Terre est un vulgaire bouffon joué par une huitre qui hurle... La seule chose que j'ai trouvée intéressante dans le film, c'est le mélange justement entre les anglais et les français, pas vraiment encore définis à l'époque et en train de se dessiner, avec les langues, les origines, les mariages etc. Ca, ça marche bien.

Après, je trouve le personnage de Robin totalement inintéressant. On a le sempiternel trauma géré avec des flashbacks assez dégueulasses, la bande avec les mecs qui ont une caractéristique (le grand costaud, le petit rigolo qui fait de la musique, le moine alcoolo)... En technicolor avec Flynn y'a 60 ans, ça passait bien. Là, ça fait un peu léger au niveau caractérisation.

L'histoire d'amour est là parce qu'il faut bien qu'elle existe, la relation père/fils pareil...

Alors c'est fait avec savoir faire, à l'image on sait faire le boulot, mais au niveau du scénario, c'est quand même laborieux laborieux.

Mais la charge des poneys, j'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire !

(Et la dernière scène de Jonathan Zaccaï est vraiment nanardesque).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 22:58 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87094
Localisation: Fortress of Précarité
Dès lors que le film marie l'Histoire avec une figure fictive, ça allait pas être aussi proche de la réalité qu'un Kingdom of Heaven...c'est quelque part entre Gladiator (perso fictif au milieu de persos réels, grosses modifs de l'Histoire) et Kingdom of Heaven (persos réels, petites modifs de l'Histoire).
Disons que la véracité des faits présentés dans le film est moins importante que le propos qui s'en dégage, le désillusion suite aux Croisades, le pays saigné pour la guerre, et surtout l'écriture de la Magna Carta, aspiration à un système autre...

Le film est un peu partagé entre cette intrigue politique, qui guide le récit, l'ancre dans une "certaine" rélaité historique, et le traitement plus romanesque de la figure de Robin des Bois, avec tout ce que ça a d'embellies poétiques, genre les enfants perdus, la romance avec Marianne, etc.
Moi j'en retiens principalement ça...un film avec des mecs qui plantent des graines la nuit...magnifique scène.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:10 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
Comme je ne m'attache à aucun des personnages et que je ne vois que des artifices hollywoodiens déjà pas mal éculés (le jeu de Crowe je n'en peux plus pour le coup... après Yuma, il enchaine), tout cela passe vraiment au second plan. Les enjeux avec les "barons" sont assez peu clairs et auraient pu avoir un intérêt plus politique s'ils avaient été traités en tant que tel, en profondeur. Là, c'est finalement illusoire et la scène de retournement de Jean sans Terre est juste gratuitos pour boucler sur cet enjeu là. Si le film s'était conclu sur la promulgation effective de cette modernité, ça aurait paru plus logique.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
Et sur le retour des Croisades, il y avait à creuser après ce qu'a fait Scott sur Kingdom of Heaven.

Je suradore cette période et Ridley m'a déçu.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:16 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87094
Localisation: Fortress of Précarité
Noony a écrit:
Comme je ne m'attache à aucun des personnages et que je ne vois que des artifices hollywoodiens déjà pas mal éculés (le jeu de Crowe je n'en peux plus pour le coup... après Yuma, il enchaine)

Film où il est parfait.

Citation:
Les enjeux avec les "barons" sont assez peu clairs et auraient pu avoir un intérêt plus politique s'ils avaient été traités en tant que tel, en profondeur. Là, c'est finalement illusoire et la scène de retournement de Jean sans Terre est juste gratuitos pour boucler sur cet enjeu là.

Qu'est-ce qu'il y a de pas clair au juste?
John veut les saigner. Ils se rebellent. Robin vient unifier tout le monde. Ils se battent. John réalise que la gloire revient à Robin. Il revient sur sa parole.
Rien de gratuitos. Y a un mec qu'on nous montre comme un jouisseur qui vécu pour sa mère dans l'ombre de son frère, il fait le mariole jusqu'au moment où son frère crève, il est propulsé roi et devient tyran pour faire le grand. Sur le champ de bataille, il veut faire comme Richard, aller au front. Il guerroie comme un nase et accuse le coup quand il réalise que l'allégeance des soldats est envers Robin. Donc il l'encule. Le condamnant à devenir Robin des Bois.

Citation:
Si le film s'était conclu sur la promulgation effective de cette modernité, ça aurait paru plus logique.

Je vois pas trop en quoi. Le propos reste, il n'est pas néantisé par le retournement final, il devient même la base de la légende, incarné à jamais par la figure de Robin, le hors-la-loi qui vole aux riches pour donner aux pauvres...c'est tout le but du film d'en arriver à ce point-là.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:20 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19478
Localisation: Rebirth Island
Concernant la scène du retournement de Jean, j'ai pas été choqué par le fond mais par la forme :
Le mec qui gueule ultra cash que c'est la volonté de dieu, paye tes sabots de 30 kilos. C'était déjà fait dans Kingdom of heaven mais dilué tout au long du film, avec plus de subtilité. Là, vlà la finesse...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
Film Freak a écrit:
Citation:
Si le film s'était conclu sur la promulgation effective de cette modernité, ça aurait paru plus logique.

Je vois pas trop en quoi. Le propos reste, il n'est pas néantisé par le retournement final, il devient même la base de la légende, incarné à jamais par la figure de Robin, le hors-la-loi qui vole aux riches pour donner aux pauvres...c'est tout le but du film d'en arriver à ce point-là.


Mais donc c'est bel et bien un film qui parle de Robin des bois, de la légende et de sa création. L'aspect politique passe clairement au second plan dans ce que tu décris (et qui est effectivement dans le film), puisqu'il est en plus totalement déconnecté d'une quelconque réalité historique (selon le film, l'unité chez l'anglois se fait par opposition à l'ennemi français, ce qui n'a pas de sens à l'époque).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:24 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87094
Localisation: Fortress of Précarité
Bah c'est un background, comme Gladiator, mais en plus appuyé.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
C'est pour ça que je trouve Gladiator infiniment plus réussi !

La team Scott, elle fait pas dans la finesse quand il s'agit de causer de sujets sérieux (c'était d'ailleurs l'aspect raté de Kingdom of Heaven).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:29 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87094
Localisation: Fortress of Précarité
Sauf que c'est pas raté.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2010, 23:44 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87094
Localisation: Fortress of Précarité
Oui il est pourri sur cette scène.

Mais avant, je l'aime bien.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Mai 2011, 12:26 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11428
Localisation: Previously on Premiere
Ho ! Hisse ! Maraud !

C'te grosse surprise. J'ai adoré. Faut que j'arrête de me méfier de tonton Scott, car à part Une grande année et Hannibal (qui a des qualités), depuis Gladiator, j'aime tous ses films.

Et celui-ci, je le préfère même à Gladiator (4,5) et Kingdom of Heaven (4,5), c'est dire. Pourtant je m'en méfiais. Ayant grandi avec le Michael Curtiz de 38 (toujours excellent) et adoré comme beaucoup le Reynolds de 91, j'étais dubitatif sur ce remake à la sauce moyenâgeuse.

Alors bip up à Helgeland déjà, que j'ai récemment conspué pour Green Zone (2/6), et qui a eu l'excellente idée de faire un Robin Hood Begins. Les largesses historiques sont indéniables, mais le film reste passionnant pour ce qu'il montre, comme pour ce qu'il évite. J'aime tous les détails de caractérisation qu'il arrive à placer ici et là pour extraire du récit les personnages que l'on connaît. Mis à part Frère Tuck, les autres sont assez bien croqués. Les dialogues grandiloquents sont bons, bien taillés, bien servis par un casting au poil (Crowe, Blantchett, Hurt, Strong, c'est maxi gavage).

Scott a un génie indéniable, certains plans sont phénoménaux, picturalement renversants, esthétiquement écrasants. C'est beau, c'est épique, c'est lourd, c'est iconique, sans tomber dans le vulgaire, le divertissant ou le grossier.

J'ai pris un pied monumental, et je me réserve un avis plus détaillé pour la version Director's Cut et le Blu Ray, commandé sur le champ.

5/6

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Robin des Bois (Wolfgang Reitherman, 1973)

Film Freak

5

1729

15 Jan 2022, 22:20

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Robin des Bois, Prince des Voleurs (Kevin Reynolds - 1991)

Qui-Gon Jinn

9

439

08 Oct 2023, 09:25

Walt Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Gladiator (Ridley Scott, 2000)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

20

3649

06 Nov 2024, 13:57

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Traquée (Ridley Scott, 1987)

Film Freak

7

527

01 Juil 2023, 11:57

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Prometheus (Ridley Scott, 2012)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 19, 20, 21 ]

Cosmo

311

28445

02 Mai 2016, 13:36

rotary [Bot] Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Duellists (Ridley Scott, 1977)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Baptiste

15

2344

18 Oct 2023, 12:16

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hannibal (Ridley Scott - 2001)

F-des-Bois

10

1914

23 Juin 2013, 02:21

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Counselor (Ridley Scott, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

36

4689

02 Nov 2023, 09:32

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Napoléon (Ridley Scott, 2023)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

38

2235

26 Sep 2024, 14:04

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Legend (Ridley scott, 1985)

Walt

5

2362

30 Juin 2023, 23:06

Film Freak Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web