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MessagePosté: 05 Sep 2024, 20:04 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Et Cazeneuve n'est plus adhérent du PS. Macron ne recule devant rien pour faire exploser le NFP, tout le monde l'a compris hein.


Au-delà des manoeuvres politicardes de Macron, qu'est-ce que la gauche pouvait espérer de mieux qu'un Cazeneuve vu la composition de l'Assemblée ?
La gauche a beau répéter qu'elle a gagné ces élections, c'est faux : l'Assemblée penche furieusement à droite.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 20:09 
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Conspiracy theory : tout ceci est savamment pensé pour dégoûter l'électeur de gauche de voter, le décourager et s'assurer ainsi des duels peste/choléra ad nauseam.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 20:10 
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En droit les Verts étaient bien placés pour ouvrir au centre, notamment sur les questions européennes, mais ils n'ont pas envie de se cramer dans ce gouvernement et ne se sont jamais proposés.
Petite hypocrisie du même ordre de Mélenchon qui présentait l'absence de ministre LFI comme un sacrifice alors que c'est un calcul, cela n'a pas aidé Castets ("vous voyez bien que ce n'est pas nous le problème, c'est le programme en fait", avec des amis comme ça...).
Le RN non plus n"a proposé personne d'ailleurs.
Et, hum Renaissance pareil.

Enfin bref, on a l'impression que toute la classe politique est bien emmerdée par le fait que la majorité des Français a peur du RN, et n'en veut pas malgré le rouleau-compresseur médiatique. Ils pensaient que le front républicains était à eux et à leur demande. Mais alors ils peuvent faire carrière en Italie (si Meloni et son opposition en veulent), Valls a démontré que ce n'était pas impossible.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 05 Sep 2024, 20:55, édité 4 fois.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 20:25 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Et Cazeneuve n'est plus adhérent du PS. Macron ne recule devant rien pour faire exploser le NFP, tout le monde l'a compris hein.


Au-delà des manoeuvres politicardes de Macron, qu'est-ce que la gauche pouvait espérer de mieux qu'un Cazeneuve vu la composition de l'Assemblée ?
La gauche a beau répéter qu'elle a gagné ces élections, c'est faux : l'Assemblée penche furieusement à droite.


ça aurait servi à que dalle non plus de se ranger derrière Cazeneuve : ils auraient eu double-peine, motion de censure + passer pour des traitres aux yeux de leurs électeurs (enfin, une grande partie d'entre eux)

(source : mon doigt mouillé)

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 20:32 
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Là où Macron est psychologiquement particulier, c'est que tous les mecs qu'il a débauché et propulsé pour faire disruption comme Philippe et Blanquer (sans oublier Collomb) sont les premiers à l'enfoncer.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 20:39 
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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:05 
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JulienLepers a écrit:
ils auraient eu double-peine, motion de censure


Cazeneuve aurait échappé à la motion de censure, puisque le camp macronien plus la gauche ne l'auraient pas votée.
Là, elle se retrouve avec quoi, la gauche ? Un transfuge de l'UMP.

Ce que la gauche pouvait espérer de mieux après ces élections, c'était un gouvernement centriste qu'elle pouvait faire pencher vers la gauche (mais pas trop, au risque de perdre les macroniens). Et c'aurait été un moindre mal, au vu de la composition de l'Assemblée. Limiter la casse, quoi.
Là, on va avoir une belle politique de droite, puisque Barnier va devoir faire plaisir au RN pour pas se faire censurer.

Comme d'hab, la real politik, c'est pas son truc, à la gauche.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:21 
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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:32 
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Castorp a écrit:
JulienLepers a écrit:
ils auraient eu double-peine, motion de censure


Cazeneuve aurait échappé à la motion de censure, puisque le camp macronien plus la gauche ne l'auraient pas votée.


Une bonne partie de la gauche aurait flingué Cazeneuve : les verts + LFI + quelques PS... je sais pas trop pour le PC, mais vu la tête de mon père quand il parle de Cazeneuve, je dirais que c'était pas gagné pour leur approbation + le RN + les LR parce que bon, ho, on va pas filer la place à un socialo.
J'ai pas le simulateur du Monde là sous les yeux, mais je suis sûr que ça suffit à le faire gicler.

L'argument, pour le NFP, ça aurait été que de toute façon il allait appliquer la même politique que Barnier s'apprête à proposer, celle de Macron (donc, de droite).
Et pour la droite, l'argument c'était que c'était une vermine socialiste.

T'imagines des électeurs qui ont déjà dû
1) voir la "victoire" de leur camp foutue à la poubelle
2) voter parfois pour des Macronistes parce qu'en face c'était le RN
et à qui on dit : "bon ben, finalement, on va toper avec le successeur de Valls".

T'imagines l'état mental du mec qui a voté Darmanin ou Borne au deuxième tour et à qui on fait revivre des flashbacks de la présidence Hollande ?
Décemment, personne au NFP (à part des nuls que personne n'écoute genre Cambadélis ou Carole Delga) peut se pointer devant ces électeurs et leur dire "non, mais c'est bon, ça passe, là, c'est un mec de gauche au moins".

Après, je te suis sur le fait que l'Assemblée est à droite et que Castets dégageait aussi sec mais à ce niveau, on s'en fout (et ça sans même avoir besoin de regarder la calculette du Monde, balèse le Lepers)
Là, ils ont autant à continuer à faire semblant que c'est Castets ou rien et à laisser un LR et pas eux annoncer les mauvaises nouvelles de la rentrée : "y a plus de sous parce que quelqu'un a visiblement fait que de la merde depuis sept ans, voilà donc le plan d'austérité qu'on vous a concocté".

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:36 
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Après... Est-ce qu'au final ça l'arrange pas un petit peu la Gauche de pas être au pouvoir là maintenant ? Qu'est-ce qu'elle aurait pu faire concrètement vu l'état des finances publiques sachant que son programme n'aurait jamais pu être appliqué ?

Ils veulent le programme du NFP ou rien... bah voilà. Je sais pas si c'est vraiment le meilleur moment de prendre le pouvoir (alors que pour la droite c'était peut être maintenant ou jamais).


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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:37 
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JulienLepers a écrit:
et à laisser un LR et pas eux annoncer les mauvaises nouvelles de la rentrée : "y a plus de sous parce que quelqu'un a visiblement fait que de la merde depuis sept ans, voilà donc le plan d'austérité qu'on vous a concocté".


Voilà.


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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:39 
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JulienLepers a écrit:
Une bonne partie de la gauche aurait flingué Cazeneuve : les verts + LFI + quelques PS... je sais pas trop pour le PC, mais vu la tête de mon père quand il parle de Cazeneuve, je dirais que c'était pas gagné pour leur approbation + le RN + les LR parce que bon, ho, on va pas filer la place à un socialo.


Ben justement, non, la gauche, si elle a une once de jugeotte, elle comprend que flinguer un Cazeneuve ou assimilé, c'est de facto donner le rôle de faiseur de roi au RN, et donc troquer un centrisme sur lequel elle peut appuyer contre une pure politique de droite décomplexée.
En disant d'emblée qu'elle va censurer Barnier, la gauche se coupe d'ailleurs totalement du pouvoir : Barnier ne pourra que gouverner très à droite, ce sera son seul moyen de survivre.

JulienLepers a écrit:
Après, je te suis sur le fait que l'Assemblée est à droite et que Castets dégageait aussi sec mais à ce niveau, on s'en fout (et ça sans même avoir besoin de regarder la calculette du Monde, balèse le Lepers)


Et donc répéter depuis deux mois "on a gagné les élections", ça fait passer le NFP pour des teubés.
C'est ça, le truc : y a une réalité à laquelle il faut se confronter. Si elle voulait accéder au pouvoir, la gauche devait accepter un premier ministre hors de ses rangs que la macronie pourrait accepter.
Visiblement, la gauche ne voulait pas le pouvoir.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 21:41 
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Mickey Willis a écrit:
Après... Est-ce qu'au final ça l'arrange pas un petit peu la Gauche de pas être au pouvoir là maintenant ? Qu'est-ce qu'elle aurait pu faire concrètement vu l'état des finances publiques sachant que son programme n'aurait jamais pu être appliqué ?

Ils veulent le programme du NFP ou rien... bah voilà. Je sais pas si c'est vraiment le meilleur moment de prendre le pouvoir (alors que pour la droite c'était peut être maintenant ou jamais).


C'est possible, mais si c'est ça, elle vaut pas mieux que Macron, et ses cris d'orfraie, elle peut se les garder.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 22:05 
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Castorp a écrit:
JulienLepers a écrit:
Une bonne partie de la gauche aurait flingué Cazeneuve : les verts + LFI + quelques PS... je sais pas trop pour le PC, mais vu la tête de mon père quand il parle de Cazeneuve, je dirais que c'était pas gagné pour leur approbation + le RN + les LR parce que bon, ho, on va pas filer la place à un socialo.


Ben justement, non, la gauche, si elle a une once de jugeotte, elle comprend que flinguer un Cazeneuve ou assimilé, c'est de facto donner le rôle de faiseur de roi au RN, et donc troquer un centrisme sur lequel elle peut appuyer contre une pure politique de droite décomplexée.
En disant d'emblée qu'elle va censurer Barnier, la gauche se coupe d'ailleurs totalement du pouvoir : Barnier ne pourra que gouverner très à droite, ce sera son seul moyen de survivre.


Tu raisonnes sans prendre en compte les électeurs dans un scrutin qui joue sur l'élimination.
J'ai pas de sondage ou d'études sous la main mais je suis pas sûr que la majorité des votants de gauche, ou de droite ou du centre ou du RN, aient envie d'un gouvernement de coalition.

Même moi qui n'en ai rien à foutre, je n'en veux pas d'un machin comme ça.

Déjà, entre du centrisme "qu'elle peut appuyer" et de la droite décomplexée : franchement, vu les dernières années et que Macron c'est censé être du centrisme qui penche d'un côté ou de l'autre tous les trois mois, je vais te dire que je vois pas trop la différence avec la droite de Sarkozy. (déjà que sous Hollande, c'était dur de faire la différence)

Et en plus, qu'ils soient dans un gouvernement de coalition ou tous seuls, le problème est le même : si la gauche présente une mesure pour laquelle elle a été élue, ils se font dessouder parce que la droite + le RN + une partie de la Macronie n'en voudront pas.

Donc il reste l'autre option : ne pas proposer les mesures, donc faire une politique de "centre mou" (de droite donc) et donc rebelote flashback d'Hollande, loi El Khomri, Rémi Fraisse => hausse des antidépresseurs => trou de la sécu qui explose => y a plus de sous => plan d'austérité => gouvernement qui gicle => Michel Barnier

Castorp a écrit:
Et donc répéter depuis deux mois "on a gagné les élections", ça fait passer le NFP pour des teubés.
C'est ça, le truc : y a une réalité à laquelle il faut se confronter. Si elle voulait accéder au pouvoir, la gauche devait accepter un premier ministres hors de ses rangs que la macronie pourrait accepter.
Visiblement, la gauche ne voulait pas le pouvoir.


Je pense que la gauche elle est comme les autres, elle aurait pas craché sur 300 députés à l'aise blaise, mais faut voir aussi d'où on part, c'est-à-dire de législatives organisées à la va-comme-je-te-pousse dans la plus complète confusion. C'est déjà le bazar au début et tu pars avec des dés pipés (et je ne parle pas de la télé qui diffuse H24 que ta politique c'est Castro en pire, qu'on va finir à la soupe populaire et dans des goulags etc...).
Tu vas me dire "ils avaient qu'à convaincre la majorité" mais t'as vu la gueule des troupes ? T'imagines un monde où en trois semaines, t'arrives à enthousiasmer suffisamment d'électeurs pour aller voter une coalition avec Bompard, Faure et Tondelier ?

Tu parles de rester sérieux et d'être réaliste, ok, pas de souci, moi je suis d'accord avec toi. Mais t'as vu la gueule des campagnes depuis 2017 ? Y en a eu une seule où ça pas été un cirque où on s'envoyait des fions H24 ?
J'ai plein de choses à reprocher aux électeurs mais vlà l'offre de départ et la possibilité d'avoir un minimum de discussion intelligible.

Et je suis pas le plus fervent partisan de la gauche, mais si l'autre couillon de Jupiter avait pas fait un caca nerveux suite aux Européennes, il pouvait continuer à faire le même cirque habituel : feindre d'avoir une opposition à droite et laisser les LR valider toute sa politique.
Mais visiblement, c'est un super stratège qui a tout prévu même ce bazar : exploser son propre parti et finir les couilles dans les mains du RN qu'il avait promis d'empêcher d'arriver au pouvoir.
Donc, niveau connerie et confrontation à la réalité, y a aussi du chemin à faire de ce côté-ci.

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MessagePosté: 05 Sep 2024, 23:14 
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La donnée de base quand même, c'est que Macron ne veut pas d'un gouvernement de gauche.
La majorité de projets, tout ça, c'est du flan. Quelle proposition (mesure concrète, pas lacher des noms bidons) à été faite pour ouvrir la discussion à gauche? Enfin bref personne n'est surpris, c'est en droite ligne de sa politique.


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