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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 10:15 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Ben c'est logique. Tu ne vas pas t'amuser à nommer un gouvernement qui va se faire censurer.


Dans la logique des choses, ca serait à chaque député de décider en son âme et conscience de voter la censure ou non, et d'assumer la situation de crise.

Parce que tant qu'un nouveau gouvernement n'a pas commencé pour de vrai les négociations sur son programme au Parlement, la menace de censure, ca sert surtout à se faire mousser.

Et à éviter que l'aile la plus à gauche de Renaissance, issue du PS, soutienne (ou même simplement accepte) un gouvernement Castets/Faure accessoirement...

Macron organise l'isolement de ses troupes à un niveau inédit dans la 5ème République (même si le RPR et UDF ne se piffraient souvent pas personnellement, ils étaient politiquement alliés, même de Gaulle avait besoin d'appuis centristes, mais apparemment lui est mieux et fait mieux tout seul).

Putain merde en 1945 même les Gaullistes et les Communistes ont fait un gouvernement ensemble (et à la limite sera aurait pu tenir n'était l'alignement du PCF sur les soviétiques au moment de la guerre froide).

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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 27 Aoû 2024, 10:48, édité 7 fois.

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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 10:20 
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Jerónimo a écrit:
Parce que tant qu'un nouveau gouvernement n'a pas commencé pour de vrai les négociations sur son programme au Parlement,
Les négociations c'est dans le but de former un nouveau gouvernement. Donc avant sa formation. Je t'invite à voir l'Espagne, la Belgique, l'Allemagne...et tous les autres régimes parlementaires. Le système espagnol est très bien mais malheureusement pas adapté au régime Français avec la place du président.


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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 10:48 
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Abyssin a écrit:
Les négociations c'est dans le but de former un nouveau gouvernement.


Bah... non.
C'est au gouvernement d'aller faire son travail et de présenter ses dossiers à l'Assemblée.

Là Macron est trop dans l'anticipation à mon sens. Si un gouvernement doit se faire censurer, et bien ainsi soit-il, allons au bout du processus, mais au moins ca sera acté par l'instance démocratique élue à cet effet.


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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 10:56 
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Sir Flashball
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C'est ça.
Au moins, que les partis assument de rendre la France ingouvernable.

Après, c'est clair que la gauche se reprend dans la gueule ses motions de censure à répétition sous Borne. Elle l'aurait joué moins bourrin (et moins bête), le retour de boomerang serait pas aussi violent.

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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 11:11 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Les négociations c'est dans le but de former un nouveau gouvernement.


Bah... non.


Je vais me répéter.
Abyssin a écrit:
Je t'invite à voir l'Espagne, la Belgique, l'Allemagne...et tous les autres régimes parlementaires.

Surtout que le travail d'un gouvernement ne se limite évidemment pas à faire voter des lois.

Par contre, le truc qu'on peut reprocher, c'est la dissolution. Meme si je pense que les motions de censure de Juin ont fait dire à Macron qu'avec la composition de l'AN de Juin, il n'allait pas y couper en Octobre avec le budget


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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 11:34 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Les négociations c'est dans le but de former un nouveau gouvernement.


Bah... non.


Je vais me répéter.
Abyssin a écrit:
Je t'invite à voir l'Espagne, la Belgique, l'Allemagne...et tous les autres régimes parlementaires.



Citer les exemples étrangers n'a aucun sens puisque par définition nous n'avons pas les mêmes règles...
Et si on pousse le parallèle, en Allemagne et en Espagne, le 1er ministre se soumet à un vote de confiance de l'Assemblée (ou la Chambre équivalente)... ce que n'ont pas fait Borne ni Attal (puisqu'ils ne disposaient que d'une majorité relative et que ce n'est pas obligatoire en France)... Bref c'est de la pure manipulation selon le sens du vent.


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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 12:32 
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La Belgique est un mauvais exemple, qui parait pourtant trotter dans la tête de la majorité en France, avec sa stratégie de faire durer des gouvernements d'affaires courantes "forts" pour prolonger la majorité sortante, croyant garantir une stabilité institutionnelle.

Sur le moment cela parait fonctionner, mais sur le long terme cela généralise la crise institutionnelle qui métastase et s'élargit à l'ensemble du champ politique. Alors qu'il y a 15 ans c'étaient les questions communautaires entre Wallons et Flamands (et de façon sous-jacente celles liées au maintien du cordon sanitaire contre l'extrême-droite), qui entravaient directement la formation de gouvernements de coalition, ce sont à présent de "simples" orientations fiscales et économiques, entre partis centristes, qui sont au centre de l'impasse politique. Cela place l'extrême-droite en position d'arbitre ou de recours sur des questions non plus identitaires, mais techniques et économiques. Et cela à front renversé (le MR francophone est à présent plus agressif économiquement que la NVA qui doit composer avec les socialistes flamands).

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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 14:50 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Ben c'est logique. Tu ne vas pas t'amuser à nommer un gouvernement qui va se faire censurer.


Dans la logique des choses, ca serait à chaque député de décider en son âme et conscience de voter la censure ou non, et d'assumer la situation de crise.
Parce que tant qu'un nouveau gouvernement n'a pas commencé pour de vrai les négociations sur son programme au Parlement, la menace de censure, ca sert surtout à se faire mousser.


Sauf qu’on parle d’une coalition qui n’a pas réussi à faire élire son candidat à la présidence de l’assemblée.

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MessagePosté: 27 Aoû 2024, 14:56 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Ben c'est logique. Tu ne vas pas t'amuser à nommer un gouvernement qui va se faire censurer.


Dans la logique des choses, ca serait à chaque député de décider en son âme et conscience de voter la censure ou non, et d'assumer la situation de crise.
Parce que tant qu'un nouveau gouvernement n'a pas commencé pour de vrai les négociations sur son programme au Parlement, la menace de censure, ca sert surtout à se faire mousser.


Sauf qu’on parle d’une coalition qui n’a pas réussi à faire élire son candidat à la présidence de l’assemblée.


Et bien dans ce cas allons au bout des choses. Que l'AN censure un tel gouvernement de gauche, et que l'on passe à l'étape suivante. Que LR décide vraiment de joindre ses voix à un gouvernement de l'extrême-centre, puisqu'ils ont élu la présidente de l'AN (selon ta logique). Que l'on ait des débats où les députés engagent réellement leur vote, c'est le rôle de l'Assemblée après tout, plutôt que cette parodie de consultations qui n'obéit à aucune règle ni aucun cadre.


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MessagePosté: 28 Aoû 2024, 02:21 
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Vieux-Gontrand a écrit:
La Belgique est un mauvais exemple, qui parait pourtant trotter dans la tête de la majorité en France, avec sa stratégie de faire durer des gouvernements d'affaires courantes "forts" pour prolonger la majorité sortante, croyant garantir une stabilité institutionnelle.

Sur le moment cela parait fonctionner, mais sur le long terme cela généralise la crise institutionnelle qui métastase et s'élargit à l'ensemble du champ politique. Alors qu'il y a 15 ans c'étaient les questions communautaires entre Wallons et Flamands (et de façon sous-jacente celles liées au maintien du cordon sanitaire contre l'extrême-droite), qui entravaient directement la formation de gouvernements de coalition, ce sont à présent de "simples" orientations fiscales et économiques, entre partis centristes, qui sont au centre de l'impasse politique. Cela place l'extrême-droite en position d'arbitre ou de recours sur des questions non plus identitaires, mais techniques et économiques. Et cela à front renversé (le MR francophone est à présent plus agressif économiquement que la NVA qui doit composer avec les socialistes flamands).

Tu as raison et merci pour ton développement. Je connais mieux l'exemple espagnol qui est plus approprié. Meme si il a ses limites dans la comparaison car le role du roi et le role du président chez nous différent.


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MessagePosté: 02 Sep 2024, 12:09 
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C'est marrant le défilé de figures politiques à l'Elysée pour savoir qui saura premier ministre, on se croirait dans la Nuit des Rois, il y a un petit côté arriéré, surtout que ce sont parfois des noms surgis du passé qui sont mentionnés.


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MessagePosté: 02 Sep 2024, 12:15 
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Cela ne m'étonnerait pas qu'ils aient vérifié sur Internet si Jacques Delors et Giscard étaient bien morts et François Bayrou vivant en effet.

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MessagePosté: 02 Sep 2024, 19:20 
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Bisounours priapique
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Moi devant le psychodrame du NFP à venir.

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MessagePosté: 02 Sep 2024, 20:31 
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Putain c'était mieux quand t'étais mort.

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MessagePosté: 02 Sep 2024, 20:50 
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Bisounours priapique
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Film Freak a écrit:
Putain c'était mieux quand t'étais mort.


:mrgreen:

Quand on est déjà pas en mesure de faire élire son candidat à la présidence de l’assemblée nationale, faut pas espérer avoir Matignon….

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