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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:02 
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Billy Budd a écrit:

Le NFP est constitué de plusieurs groupes, le groupe arrivé premier est le RN.


Oui enfin la NFP c'est les seuls qui ont vraiment taffé et rédigé + signé un programme pendant la campagne. Fallait le dire tout de suite si ça comptait pas :roll: .


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:12 
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Billy Budd a écrit:
Le NFP est constitué de plusieurs groupes, le groupe arrivé premier est le RN.
Le groupe arrivé premier est le NFP. Le RN est un parti politique (qui constitue une salade niçoise avec les dissidents LR).
Un parti politique, ça permet quelques petits avantages. Pas seulement pour des stratégies électorales, en particulier de porter une personnalité. Mais aussi engranger les subventions, encore plus lorsqu'il y a des élus. Sinon pourquoi Bayrou continuerait à avoir son Modem. Et faut bien que Philippe paie les dépassements d'honoraires de son dermato.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:17 
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Mickey Willis a écrit:
Castorp a écrit:
Mickey Willis a écrit:
Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'écart est si faible ente ensemble et le NFP parce que les candidats NFP se sont désistés en masse en faveur d'ensemble alors que l'inverse est bcp moins vrai.


C'est... faux.
A part quelques exceptions, Ensemble s'est quasi-systématiquement désisté quand ils étaient en troisième position.

.


Je viens de regarder: lorsque le RN peut l'emporter, 80% de désistement chez Ensemble/macronistes vs 95% chez NFP. Et surtout puisqu'on parle de nombre de sièges brutes au final il faut regarder les chiffres en valeur: 125 désistements chez NFP vs 80 chez Ensemble. ça fait une énorme différence.

A ça il faut ajouter un discours très clair côté NFP de voter en faveur d'Ensemble alors que dans l'autre sens il y'a eu bcp de tergiversations et pas d'appel clair à voter dans certains cas, notamment LFI. ça se traduit dans les sondages que Lohmann évoque.

Donc oui le front républicain a plus bénéficié à Ensemble. Et malgré ça NFP a quand même plus de sièges de toutes manières, donc oui ça me parait normal de les laisser proposer quelqu'un (et oui c'est très gênant que le NFP n'ait rien anticipé en ce sens).


Ça veut juste dire que Ensemble avait plus de chance de l'emporter dans ces triangulaires que le NFP, non ? Les candidats dans l'un et l'autre camp qui se sont désistés n'auraient pas forcément été élus. Tu peux pas dire que tu es le premier parti sous-prétexte que t'avais un candidat troisième dans des triangulaires. Je comprends pas trop le raisonnement.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:31 
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bmntmp a écrit:

Ça veut juste dire que Ensemble avait plus de chance de l'emporter dans ces triangulaires que le NFP, non ?


Tout à fait

bmntmp a écrit:
Les candidats dans l'un et l'autre camp qui se sont désistés n'auraient pas forcément été élus. Tu peux pas dire que tu es le premier parti sous-prétexte que t'avais un candidat troisième dans des triangulaires. Je comprends pas trop le raisonnement.


L'argument c'est de dire qu'Ensemble finit à 160 députés grâce au front républicain et donc grâce aux voies de la gauche, alors que sans les désistements ils leur étaient promis entre 80 et 120 sièges.
Se permettre de placer LFI en dehors de l'arc républicain et les mettre sur le même pied que le RN alors que ses candidats se sont rétractés (ce que n'a pas fait le RN, évidemment), et que les voix des électeurs se sont reportés massivement sur eux, c'est, au minimum, déplacé.

Certes le NFP a aussi bénéficié de désistements mais dans des proportions moins importantes et avec moins de clarté de la part d'Ensemble.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:32 
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bmntmp a écrit:
Ça veut juste dire que Ensemble avait plus de chance de l'emporter dans ces triangulaires que le NFP, non ? Les candidats dans l'un et l'autre camp qui se sont désistés n'auraient pas forcément été élus. Tu peux pas dire que tu es le premier parti sous-prétexte que t'avais un candidat troisième dans des triangulaires. Je comprends pas trop le raisonnement.


Bah oui mais c'est pas le sujet, la question c'était de savoir qui allait pouvoir l'emporter face au RN dans chaque circo où ils étaient bien placés. Dans 125 cas la NFP a facilité le chemin pour Ensemble alors que Ensemble l'a fait pour le NFP dans 80 cas.

Donc dans les cas de figure où le RN pouvait rafler un siège, il faudrait vraiment regarder dans le détail mais bon on peut quand même se dire que le jeu du front républicain a plus permis à Ensemble de gagner des députés que ça n'a été le cas pour le NFP.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:57 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Billy Budd a écrit:
Le NFP est constitué de plusieurs groupes, le groupe arrivé premier est le RN.
Le groupe arrivé premier est le NFP. Le RN est un parti politique (qui constitue une salade niçoise avec les dissidents LR).
Un parti politique, ça permet quelques petits avantages. Pas seulement pour des stratégies électorales, en particulier de porter une personnalité. Mais aussi engranger les subventions, encore plus lorsqu'il y a des élus. Sinon pourquoi Bayrou continuerait à avoir son Modem. Et faut bien que Philippe paie les dépassements d'honoraires de son dermato.


Le NFP n’est pas un groupe parlementaire.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 14:59 
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Billy Budd a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Billy Budd a écrit:
Le NFP est constitué de plusieurs groupes, le groupe arrivé premier est le RN.
Le groupe arrivé premier est le NFP. Le RN est un parti politique (qui constitue une salade niçoise avec les dissidents LR).
Un parti politique, ça permet quelques petits avantages. Pas seulement pour des stratégies électorales, en particulier de porter une personnalité. Mais aussi engranger les subventions, encore plus lorsqu'il y a des élus. Sinon pourquoi Bayrou continuerait à avoir son Modem. Et faut bien que Philippe paie les dépassements d'honoraires de son dermato.


Le NFP n’est pas un groupe parlementaire.


Ils ont un accord sur un programme de gouvernement et ont fait des candidatures communes (hors les quelques cas de dissidences, une dizaine sur 577?), tu peux pas balayer ça d'un revers de la main.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:00 
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Billy Budd a écrit:
Le NFP n’est pas un groupe parlementaire.
Pas encore. Et pas plus le RN + ciottistes.
Jerónimo a écrit:
tu peux pas balayer ça d'un revers de la main.
Bien sûr que si. C'est d'ailleurs sa spécialité.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:08 
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Jerónimo a écrit:

Ils ont un accord sur un programme de gouvernement et ont fait des candidatures communes (hors les quelques cas de dissidences, une dizaine sur 577?), tu peux pas balayer ça d'un revers de la main.


Vous me parlez de groupe, ce qui a un sens en droit constitutionnel. Que le NFP constitue un groupe, là il pourra déclarer « nous sommes le premier groupe », mais pour le moment, désolé, le plus grand groupe, c’est le RN, même sans les ciottistes.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:14 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:

Ils ont un accord sur un programme de gouvernement et ont fait des candidatures communes (hors les quelques cas de dissidences, une dizaine sur 577?), tu peux pas balayer ça d'un revers de la main.


Vous me parlez de groupe, ce qui a un sens en droit constitutionnel. Que le NFP constitue un groupe, là il pourra déclarer « nous sommes le premier groupe », mais pour le moment, désolé, le plus grand groupe, c’est le RN, même sans les ciottistes.
À l'heure actuelle, le RN forme un groupe de 89 députés. Ce n'est donc pas le premier.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:17 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:

Ils ont un accord sur un programme de gouvernement et ont fait des candidatures communes (hors les quelques cas de dissidences, une dizaine sur 577?), tu peux pas balayer ça d'un revers de la main.


Vous me parlez de groupe, ce qui a un sens en droit constitutionnel. Que le NFP constitue un groupe, là il pourra déclarer « nous sommes le premier groupe », mais pour le moment, désolé, le plus grand groupe, c’est le RN, même sans les ciottistes.


Y'a beaucoup de gens qui parle du groupe Ensemble aussi...
Sinon il y avait déjà eu ce débat pour l'élection du président de la commission des finances en 2022 (réservé traditionnellement à la première force / au premier groupe d'opposition, et les termes avaient leur importance).
Donc je suis évidemment d'accord avec toi, il faut parler de force politique, qui à mon sens sont légitimes pour sommer les députés à partir du moment où ils ont des accords sur un programme de gouvernement (d'où le NUPES dans le nom de chaque groupe la constituant, et idem pour le NFP à venir j'imagine).


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:21 
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Sir Flashball
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Mickey Willis a écrit:
Dans 125 cas la NFP a facilité le chemin pour Ensemble alors que Ensemble l'a fait pour le NFP dans 80 cas.


Non. Il y a 127 désistements NFP en tout, mais le NFP s'est aussi désistée pour des candidats LR. Rien que dans mon département, où il y a trois désistements NFP sur trois circos, deux bénéficient à LR, un seul à Ensemble.

Le Front républicain a profité aux deux partis. La seule chose qui est vraie, c'est qu'il a été systématique pour la NFP, et seulement quasi-systématique côté Ensemble.

Et ensuite, faut arrêter d'être naïf. Macron, ça fait déjà 3 élections qu'il montre qu'il n'en a rien à foutre des voix du front républicain. Il les prend, évidemment, mais ça a jamais infléchi sa façon de gouverner.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:32 
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Citation:
À l'heure actuelle, le RN forme un groupe de 89 députés. Ce n'est donc pas le premier.


126 députés sans ses alliers.

71 députés pour LFI

104 députés pour ensemble.

Pris par partis, LFI est 3 ème.

https://lcp.fr/actualites/legislatives-2024-quels-equilibres-au-sein-des-blocs-de-la-nouvelle-assemblee-nationale#:~:text=Les%20577%20d%C3%A9put%C3%A9s%20qui%20composent,rattachement%20%C3%A0%20un%20groupe%20parlementaire.


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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:35 
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Sir Flashball
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Les groupes ne sont pas encore formés, c'est ça que Bêt veut dire.
Le RN devrait être plutôt à 121-122 : une exclusion plus des ext-droites marionistes qui pourraient siéger à part.

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MessagePosté: 11 Juil 2024, 15:50 
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Castorp a écrit:
Et ensuite, faut arrêter d'être naïf. Macron, ça fait déjà 3 élections qu'il montre qu'il n'en a rien à foutre des voix du front républicain. Il les prend, évidemment, mais ça a jamais infléchi sa façon de gouverner.


Ça va toujours mieux en le disant !


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