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MessagePosté: 08 Mar 2024, 09:24 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Sans oublier Vera Cruz
Comme dans toutes les épiceries du monde, le prix de la galette de maïs a augmenté. Et les cartels doivent prendre en main les aides sociales.
bmntmp a écrit:
Je reconnais une forme de cohérence à être anti-américain et pro-trump.
Je crois avoir assez souvent chercher à ramener nos grands questionnements moraux, philosophieco je sais pas quoi à au-delà des US et surtout à notre petit nombril qui est loin d'être propre et qui mériterait un petit coup de coton tige.
Mais non, je sais pas, tu ramènes tout à ta patrie de coeur on dirait.

La question n'est pas tant d'être pro ou anti-américain mais de savoir si les US sont pro-européens. Je ne crois pas qu'ils le soient.
Et je crois alors encore moins au concept d'Occident (dans lequel on voudrait parfois inclure le Japon et la Corée du sud mais pas le Brésil par exemple) qui n'aura vaguement existé que jusqu'à la Première Guerre mondiale.
J'ai cru longtemps à un certain concept de l'Europe. Europe qui n'existe plus qu'en étant la seule à croire encore en celui de l'Occident.
Et je faisais partie de ceux qui espérait avec Trump que l'Europe s'oblige à exister par elle-même. Ce qui impliquait des rapports cordiaux avec la Russie.
So long !
Là, c'est mort. Et l'occasion n'est pas prête de se représenter, Trump ou pas Trump.

Mais je ne blâme pas les Américains pour notre bêtise, ce ne sont pas eux qui nous ont poussé à nous faire deux fois une guerre totale en deux générations.
Faudrait juste qu'on soit un peu digne et qu'on arrête de croire qu'une vieille bique de la côte est va être meilleure pour nous qu'une autre vieille bique de la même côte. Et quand c'est la vieille bique sans convenance, au moins, elle est franche sur la question.
C'est juste un peu pathétique d'espérer toujours se faire aimer par un beau GI comme une laitière de Villedieu-les-Poêles alors qu'il ne pense qu'aux petites nanas de Manille.

Donc dans le fond, Trump ou Biden, je m'en fous. Mais j'ai encore le droit de ne pas avoir à supporter les avis niaiseux de ceux qui pensent que Biden, c'est bien.
Ça nous laissera peut-être du temps disponible pour essayer de sauver la démocratie en Europe.
Mais on préfère tellement s'exciter sur je ne sais quel résultat de primaire dans le fin fond de l'Iowa que les tendances en Slovaquie ou la situation à la limite de la rupture à Chypre à 2 mois des Européennes...


Tu projettes beaucoup quand même.
Je m'étonnais juste au départ qu'un candidat comme Trump puisse toujours être considéré sérieusement aux Etats-Unis. Ejet m'étonne, vu ses casseroles et les procès dont il est menacé, qu'on puisse encore le présenter comme un candidat légitime, ce que tu fais. C'est un peu comme si on starifiait Fillon, ce que tu sembles prêt à faire. Je disais donc que ce spectacle médiatique inepte était fatigant vu d'Europe et que j'y voyais une forme de cynisme, ou de déconnexion pour reprendre les mots de oeil-de-lynx. Mais bon, c'est pas comme si on pouvait faire abstraction de ce qui s'y passe.
Par ailleurs, il existe un discours consistant à leur imputer la guerre en Ukraine (celui de Marianne ou de Natasha Polony, dont tu me sembles proche), si on suit ce discours, on ne peut que déplorer encore plus le froid cynisme à l'oeuvre dans une vie politique vidée de substance, et, en effet, en prendre acte.

Après présenter Trump comme un pacifiste, ou défendre son bilan économique, sur l'immigration, ça me paraît bizarre. Pour le premier point, c'est quelque chose que j'aurais pu faire en 2016, avant qu'il ne soit président, mais ça me paraît étonnant qu'on puisse continuer à le faire.

Azazello a écrit:
Le 6 janvier en lui-même si on veut, mais le comportement de Trump entre Nov & Janvier, et ses tentatives de voler l'élection c'est à peu près du jamais-vu dans l'histoire US, c'est mignon d'ignorer ça en tant que connaisseur des américains...

Non mais même son discours du 6 janvier, qui donne le la, complètement irresponsable et je vois mal comment on peut le justifier, à part avec des arguments cyniques, en mode c'est rigolo de voir ce monde partir en couilles. Tout le monde est pourri de toute façon etc.


Azazello a écrit:
Même si l'économie US se porte mieux que le reste du monde, le feeling des américains par rapport à elle est très négatif. Donc c'est un gros point noir pour Biden vu que c'est souvent un sujet très important pour les voteurs hésitants.
Vu que l'écart Biden-Trump en 2020 était très faible dans quelques Etats clés, ça peut facilement basculer de l'autre coté.
Après le point positif pour Biden c'est l'avortement, toutes les élections partielles ont vu des victoires Dems en poussant ce sujet à fond. La position républicaine est minoritaire dans le pays. Est-ce que ça suffit pour une élection présidentielle? pas sur..


Voilà un exemple de ce rapport complètement déconnecté à la réalité (et dont la guerre en Ukraine est un exemple, elle ne coûte rien aux Américains, elle se fait juste de manière complètement artificielle un sujet de querelle entre républicains et démocrates alors que les deux partis sont à peu près sur la même longueur d'onde, pour un soutien timide, d'où le foutage de gueule dont je parlais).


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MessagePosté: 08 Mar 2024, 09:36 
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bmntmp a écrit:
Voilà un exemple de ce rapport complètement déconnecté à la réalité (et dont la guerre en Ukraine est un exemple, elle ne coûte rien aux Américains, elle se fait juste de manière complètement artificielle un sujet de querelle entre républicains et démocrates alors que les deux partis sont à peu près sur la même longueur d'onde, pour un soutien timide, d'où le foutage de gueule dont je parlais).


Non pour le coup une grosse partie des républicains, et surement Trump lui-même, est très anti-Ukraine, voire même pro-Poutine.


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MessagePosté: 08 Mar 2024, 09:44 
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Disons que c'est plus moitié-moitié entre les trumpistes et les républicains à l'ancienne, qui se sont sentis par conséquent obligés - comme Mitch McConnell - de ne pas insister sur le sujet.


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MessagePosté: 08 Mar 2024, 10:54 
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bmntmp a écrit:
Tu projettes beaucoup quand même.

L'hôpital, la charité...

Tu t'étonnes qu'il y ait le moindre doute que Trump puisse battre Biden, on est plusieurs à donner des raisons selon lesquelles ça ne serait pas étonnant, on est alors trumpiste...
Tu trolles ou bien t'es en panique totale parce que t'as peur que Poutine vienne te chercher à ta descente de lit si Trump est réélu ?


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 08:59 
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https://www.politico.com/news/2024/05/2 ... n-00160047

Tous les signaux sont au rouge pour Papy Joe.
Le retour de Trump, qui est très proche de l'aile isolationniste du parti républicain (les JD Vance et cie), annonce sans doute la fin de la guerre en Ukraine, qui est clairement, à ce stade, ingagnable par l'Ouest. L'année prochaine va être intéressante...

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MessagePosté: 30 Mai 2024, 09:46 
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Castorp a écrit:
la fin de la guerre en Ukraine, qui est clairement, à ce stade, ingagnable par l'Ouest. L'année prochaine va être intéressante...
Avec soit la fin de l'OTAN, soit de l'UE se profilant au bout de 4 ans si Trump réussi son mandat (bon, encore faut-il qu'il soit élu... avec leur système datant du Pony Express).

Des lectures à conseiller sur les accords de Maïdan ? Ça a tout l'air d'être le pivot de l'Histoire en marche.


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 10:27 
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Castorp a écrit:
https://www.politico.com/news/2024/05/28/democrats-freakout-over-biden-00160047

Tous les signaux sont au rouge pour Papy Joe.
Le retour de Trump, qui est très proche de l'aile isolationniste du parti républicain (les JD Vance et cie), annonce sans doute la fin de la guerre en Ukraine, qui est clairement, à ce stade, ingagnable par l'Ouest. L'année prochaine va être intéressante...


Ingagnable... On ne parle pas de la finale de la ligue des champions. C'est déjà désastreux pour des deux belligérants alors... L'attente interminable avant que la dernière aide américaine, cruciale, ne soit votée a, semble-t-il, et le fait que Trump soit possiblement élu a fait légèrement fait prendre conscience aux gouvernants européens que les USA ne sont pas un alliés très fiables, mais un allié dont la dernière enveloppe de 95 millions de dollars permettra à la guerre de continuer encore un moment - avant probablement de se geler comme en 2014.


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 10:31 
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MessagePosté: 30 Mai 2024, 10:38 
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bmntmp a écrit:
Ingagnable... On ne parle pas de la finale de la ligue des champions. C'est déjà désastreux pour des deux belligérants alors...


Je ne dis pas que l'Ukraine va perdre (même si c'est tout à fait possible que son armée s'effondre, puisque ses hommes sont à bout), juste que l'Occident ne peut pas gagner cette guerre, comme je le dis depuis le début.
La Russie a l'avantage sur le temps long.

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MessagePosté: 30 Mai 2024, 11:03 
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Je sais pas trop ce que ça veut dire : l'Occident ne peut pas gagner. Pour ce qui est de la guerre en elle-même, il arme l'Ukraine et sanctionne la Russie, mais à part ça a plutôt traîné les pieds en invoquant le risque d'escalade pour dirait-on maintenir une sorte de statu quo...
Sur le plan économique, l'UE était perdante sur le court terme en choisissant de se passer de gaz russe (ce qui n'est pas tout à fait le cas, car elle continue d'en importer directement, et l'Ukraine continue à acheter le gaz qui passe par son territoire, ou auprès de l'Inde), ou en augmentant son budget de défense, mais bon je crois qu'il était difficile de faire autrement, ce qui peut être sujet à débat. Au début du mois, Gazprom annonçait ses premières pertes - 6 milliards de dollars - depuis que le groupe existe je crois. J'ai dû mal à voir une victoire dans les conséquences économiques et démographiques de la guerre, et de son recouplage à la Chine, comme je le disais déjà il y a deux ans, pour la Russie mais bon, peut-être ne s'entend-on pas sur ce qui représente des gains ou non.

Et l'Occident, c'est quoi sinon ? L'UE ? Les Américains s'en sont désintéressés - ils sont bien avec leur gaz de schiste, leur lithium (les nouvelles hier sinon annonçait la découverte d'un immense gisement de lithium en Pennsylvanie) et leur néo-isolationnisme.


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 11:10 
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Je ne vois toujours pas comment une victoire à la Pyrrhus donnerait l'avantage à la Russie. Et c'est la meilleure issue possible pour eux aujourd'hui.
Une génération sacrifié ou exilée, la même qui formait déjà un creux dans la pyramide des âges et était supposée donner naissance à la prochaine, tout en vidant l'entièreté des stocks rouillés de l'Armée Rouge pour des gains militaires pitoyables au regard de la peur qu'ils inspiraient. Ils foutent en l'air leur passé et leur futur dans un même geste.
Je ne vois pas l'Ukraine s'en sortir autrement qu'en perdant une large partie de son territoire mais après, combien de générations avant que la Russie puisse rebâtir un semblant de menace crédible pour l'Occident ?


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 11:24 
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bmntmp a écrit:
Et l'Occident, c'est quoi sinon ? L'UE ? Les Américains s'en sont désintéressés - ils sont bien avec leur gaz de schiste, leur lithium (les nouvelles hier sinon annonçait la découverte d'un immense gisement de lithium en Pennsylvanie) et leur néo-isolationnisme.
Donc aujourd'hui, depuis ton chez-toi européen, t'es un peu plus détendu d'une victoire de tel ou tel vieillard à Washington ?

C'était certainement plus intéressant pour la Russie d'avoir une Europe florissante que pour les US.
Ce n'est plus le cas.
On intéresse encore la Chine mais à se jeter dans la stratégie indo-pacifique US en essayant de séduire l'Inde, c'est un pari très risqué. Les Indiens ont beau être propriétaire de la moitié de Londres, ils se moquent aussi de l'Angleterre et sont plus attirés par le monde anglo-saxon d'outre-mers.
Restent les petro-monarchies qui comptent vraiment sur l'Europe à l'avenir. Un avenir court vu leurs réserves.
Alors bon, c'est comme ça, l'Histoire est cyclique, il fallait bien que l'Europe repasse par la case tiers-monde mais si on pouvait se passer du cirque de nos dirigeants avec leurs grands discours...


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 11:37 
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Si les électeurs sont prêts à élire Trump, un type aux innombrables casseroles qui disait il y a une semaine que s'il était élu, il obtiendrait la liberté du journaliste du Wall Street Journal emprisonné en Russie, grand bien leur fasse. Ça me paraît surprenant, comme le fait de préférer Trump ou Poutine à Biden de ce côté-ci de l'Atlantique, au nom d'une forme d'antiaméricanisme primaire qui se comprend (ma limite, c'est quand l'antiaméricanisme sert à justifier le poutinisme, on verse là dans le nihilisme).
Je découvre à l'instant que Marjorie Taylor-Greene a prétendu sur twitter que Biden et le FBI avaient pour projet d'assassiner Trump à Mar-A-Lago. Ils touchent vraiment le fond.


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 13:25 
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Castorp a écrit:
Le retour de Trump, qui est très proche de l'aile isolationniste du parti républicain (les JD Vance et cie), annonce sans doute la fin de la guerre en Ukraine, qui est clairement, à ce stade, ingagnable par l'Ouest. L'année prochaine va être intéressante...


Même pas sur, Trump a finalement soutenu le dernier package d'aide à l'Ukraine, on ne peut jamais trop savoir avec lui, en ce moment il essaie de convaincre les gros donateurs donc il change d'avis quand ça l'arrange (voir son soutien à TikTok quand l'actionnaire américain a décidé de le soutenir). Y a une poussée de soutiens de pas mal de milliardaires derrière lui..

Mais j'ai un peu de mal avec le rejet de Biden niveau économique, quand on voit que la croissance ricaine est la meilleure du monde developpé, meilleure que la Chine même il me semble (et largement meilleure que l'Europe), c'est un peu irrationel.


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MessagePosté: 30 Mai 2024, 15:35 
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Le fait est que les trumpistes ont en octobre de l'année dernière, considéré qu'il était plus intéressant de flinguer Kevin McCarthy au congrès, Républicain plus traditionnel que les trumpistes et le Tea Party, que d'armer l'Ukraine. Il est aussi probable que les Démocrates, voyant l'impopularité et le coût montants du soutien à l'Ukraine, s'incrivent eux-même dans une logique isolationniste, dans la continuation de cet épisode. Ce blocage au Congrès a eu des conséquences directes sur l'évolution de la guerre sur le terrain (cela a coresepondu au moment ou poutine a repris la main alors qu'il était affaibli par la rébellion de Prigojine) et est aussi à l'origine du changement de la doctrine de la France quant au soutien envers l'Ukraine (se disant de plus en plus prête à aller sur le terrain, mais finalement en marge de l'OTAN).


Par ailleurs, dès 2016, des médias français Pro-Poutine comme le Diplo (en principe réformiste voire révolutionnaire mais en pratique surtout occupé à justifier intellectuellement et moralement le populisme politique, en le présentant comme une théorie politique bien définie, ainsi qu'une Realpolitik favorable au Kremlin ) étaient dès le début pro-Trump et spontanément anti-démocrates, que ce soit envers Hillary Clinton ou Biden, ce qui donne l'impression de stratégies et calculs pour travailler l'opinion mûris et inscrits sur le temps long.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 30 Mai 2024, 15:57, édité 4 fois.

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