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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 13:57 
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Z a écrit:
Et puis de toute façon il fait papy de ouf, c'est pas encore Biden, mais dans 5 ans, il sera probablement tout pété.
Il l'est depuis 5 ans.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 14:12 
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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 14:14 
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Z a écrit:

Tu peux décemment pas te présenter à 75 ans.


Mélenchon en 2027, c'est moins délirant que Mitterrand en 1988.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 14:16 
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Billy Budd a écrit:
Mélenchon en 2027, c'est moins délirant que Mitterrand en 1988.


72 ans et surtout déjà au pouvoir, où tu sentais qu'il ne pouvait plus quitter le trône.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 14:21 
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Abyssin a écrit:
Il l'est depuis 5 ans.


Je le pensais aussi, mais quand même, il me surprend encore.

Ce que je trouve attachant chez lui (et ce qui m'a poussé à m'intéresser à lui dès son départ du PS), c'est sa façon d'expliquer son point de vue, de le décortiquer quand on lui laisse le temps, même si au final tu es en désaccord. Là où beaucoup de politiques utilisent des mots creux qui endorment (la liberté, nos valeurs, la République, la France, le travail, le pouvoir d'achat, zzZZZzz...).

Hier soir par exemple, Hidalgo c'était compliqué d'avoir ne serait-ce qu'une proposition concrète, que ce soit dans le résultat, ou dans la méthode. Pareil pour Pécresse ou Jadot. Je fais l'effort de tendre l'oreille, mais rien n'accroche.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 14:45 
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Z a écrit:
Billy Budd a écrit:
Mélenchon en 2027, c'est moins délirant que Mitterrand en 1988.


72 ans et surtout déjà au pouvoir, où tu sentais qu'il ne pouvait plus quitter le trône.


72 ans en 1988, c'est 80 aujourd'hui, sérieusement, et je ne parle pas de son état de santé.

D'autre part, je n'ai pas l'impression que Mélenchon soit très motivé pour quitter le trône qu'il s'est fabriqué.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 14:50 
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Z a écrit:
Abyssin a écrit:
Il l'est depuis 5 ans.


Je le pensais aussi, mais quand même, il me surprend encore.

Ce que je trouve attachant chez lui (et ce qui m'a poussé à m'intéresser à lui dès son départ du PS), c'est sa façon d'expliquer son point de vue, de le décortiquer quand on lui laisse le temps, même si au final tu es en désaccord.
Je vais pas te parler du fond politique mais la personne je la trouve profondément hypocrite et faux cul. Depuis 2017, il dit de la merde, a des coups de sang, s'oppose à tout de manière puérile et tous les 5 ans, à la veille des élections, il refait comme par hasard le coup du papy sage et humaniste au-dessus de la mêlée. Alors que pendant 5 ans, c'était tout le contraire.
Ce mec est un bon comédien.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 15:04 
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Abyssin a écrit:
tous les 5 ans, à la veille des élections, il refait comme par hasard le coup du papy sage et humaniste au-dessus de la mêlée. Alors que pendant 5 ans, c'était tout le contraire.
Ce mec est un bon comédien.


Je comprends tout à fait ton sentiment ! ...
Son amertume après la défaite était totalement pathétique.

(même si on nous a bien cassé les couilles avec le vote républicain pour barrer Le Pen au second tour)


Après, en période électorale, faut aussi admettre que les journalistes discutent davantage du programme, et qu'on lui offre plus de temps pour le présenter = il paraît de fait plus sage et moins énervé.

La période post-élection était stérile, ça a duré facile trois ou quatre ans où j'ai complètement décroché - (je suivais essentiellement Ruffin sur les entreprises, la ruralité, les femmes de ménage etc.) - avant qu'il ne se remette en action sur la base du programme commun (et donc on arrête de taper pas sur la gauche, on répond aux questions, on arrête de gueuler à la moindre pique...).

Mélenchon, il aime être pris au sérieux, il a de l'ego, mais il a une vision, bonne ou mauvaise. Et une ligne claire depuis un an. Et d'ailleurs en débat face à Macron, je pense qu'il serait terriblement mauvais, parce que Macron n'arrêterait pas de le flatter ici ou là et il se laisserait à mon avis facilement piéger. Y aurait du sourire entre les deux, et ce ne serait pas à son avantage. Mais au moins, on ne parlerait pas d'islamisme à chaque phrase.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 17:39 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je ne sais plus qui l'expliquait assez bien, mais Mitterrand est celui qui a fait Mélenchon en politique, et ce dernier en nourrit une reconnaissance assez clairement affichée et n'émet effectivement presque jamais de critique envers son "père politique", comme par exemple sur Maastricht. Je me rappelle aussi que lors d'un meeting à la Bastille il avait dit qu'il avait vu avec Mitterrand pour le beau temps. Je suis pas spécialement d'accord sur le fond mais il a au moins cette classe de la fidélité.


Je crois surtout qu'il capitalise sur la nostalgie de son électorat.


Bof, il lui rendait déjà hommage du temps du Front de gauche, pourtant le PCF déteste Mitterrand


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 22:01 
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https://www.leparisien.fr/elections/pre ... 1481423553

C'est juste génial. Le mec crache à la gueule de tout le monde dès maintenant et il va quand même se faire réélire car "on dirait qu'il tient bien la baraque".


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 15 Mar 2022, 22:09 
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Z a écrit:
Abyssin a écrit:
tous les 5 ans, à la veille des élections, il refait comme par hasard le coup du papy sage et humaniste au-dessus de la mêlée. Alors que pendant 5 ans, c'était tout le contraire.
Ce mec est un bon comédien.


Je comprends tout à fait ton sentiment ! ...
Son amertume après la défaite était totalement pathétique.

(même si on nous a bien cassé les couilles avec le vote républicain pour barrer Le Pen au second tour)


Après, en période électorale, faut aussi admettre que les journalistes discutent davantage du programme, et qu'on lui offre plus de temps pour le présenter = il paraît de fait plus sage et moins énervé.

La période post-élection était stérile, ça a duré facile trois ou quatre ans où j'ai complètement décroché - (je suivais essentiellement Ruffin sur les entreprises, la ruralité, les femmes de ménage etc.) - avant qu'il ne se remette en action sur la base du programme commun (et donc on arrête de taper pas sur la gauche, on répond aux questions, on arrête de gueuler à la moindre pique...).

Mélenchon, il aime être pris au sérieux, il a de l'ego, mais il a une vision, bonne ou mauvaise. Et une ligne claire depuis un an. Et d'ailleurs en débat face à Macron, je pense qu'il serait terriblement mauvais, parce que Macron n'arrêterait pas de le flatter ici ou là et il se laisserait à mon avis facilement piéger. Y aurait du sourire entre les deux, et ce ne serait pas à son avantage. Mais au moins, on ne parlerait pas d'islamisme à chaque phrase.
C'est pour ça que je précisais que je parlais du personnage et que je ne voulais pas aborder le fond politique. La présidentielle c'est un programme et une rencontre avec la personne qui va l'incarner. Et moi Mélenchon c'est rédhibitoire. Sauf si il se retrouve au second tour face à Zemmour ou Le Pen, mais c'est peu crédible.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 16 Mar 2022, 00:24 
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Abyssin a écrit:
La présidentielle c'est un programme et une rencontre avec la personne qui va l'incarner.


Là je suis pas d'accord, c'est la fable de la présidentielle, ça. C'est présenté comme ça chaque fois, et pourtant le programme est sans cesse passé à la trappe, et les personnalités se révèlent toujours différentes une fois au pouvoir, opportunistes, gestionnaires et surfant sur le fil de l'actualité. Si je vote Mélenchon, c'est pas pour lui, vraiment pas (sauf peut-être en 2008 lorsque je l'écoutais émerger du PS, ce qui m'a aidé à me politiser, et en 2012 lorsque j'ai voté pour lui la première fois) parce que j'espère sincèrement - j'ai cette mini dernière grosse naïveté de croire - qu'il mettrait réellement en place son programme, ne serait-ce que pour rester dans l'histoire de la gauche, et l'histoire de la France, au même titre que Jaurès. Donc pour des raisons parfaitement égotiques, mais qu'importe. Si Mélenchon pouvait ne serait-ce que passer 10% de son programme, ce serait déjà une grande avancée pour l'intérêt général (et là j'imagine les récalcitrants s'étouffer dans leur thé 8) ).

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 16 Mar 2022, 00:50 
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Une des 694 propositions

ORGANISER UN DÉBAT SUIVI D’UN VOTE AU PARLEMENT SUR LES OBJECTIFS ET L’ACTION DE L’ARMÉE FRANÇAISE AU SAHEL ET AU MALI, ET DÉCIDER D’UN CALENDRIER DE RETRAIT DES OPÉRATIONS MILITAIRES AU SAHEL

Il y a pas un truc qui cloche ? Visiblement ceux qui débattent et ceux qui décident ne sont pas forcément les mêmes :mrgreen: . Et ceux qui votent ont bien l'air de représenter un troisième groupe.
C'est finalement l'ambiguïté de la constituante : prendre le pouvoir pour le rendre (mais en fait débattre de l'application de ce qui est déjà décidé en en diluant la responsabilité...la différence avec Macron me paraît ténue), je n'y crois pas trop.


Il y a aussi sortir de l'Europe de la Defense et le partenariat avec la Russie sur l'Espace, un peu à contretemps à l'heure du si Poutine ne peut pas détruire Marioupol il débranche lSS

Sur l'informatique des propositions farfelues, creuses ou ambigües (une agence onusienne pour la gouvernance de l'Internet, donc du contenu vu que les standards techniques existent, une agence française pour la maîtrise de l'intelligence artificielle quand il serait plus utile de garantir le respect des données privées en amont, ce peut être fait indépendamment de l'état de l'art technologique) ou déjà essayées , sous Sarko, mais ratés (imposer le logiciel libre dans les administrations et l'éducation nationale, va parler des souvenirs de formations Libre Office Calc aux bibliothécaires et enseignants. Cela a fait plus de mal que de bien à la cause du libre, pour se retrouver 10 ans plusvtard avec Outlook 365 qui vise à surveiller et manager. A l'heure du cloud et des NFT le statut des données est beaucoup plus problématique aux plans moral et économique que celui du logiciel. C'est la guerre d'il y a 15 ans son programme. Cela a plus de sens de renforcer le libre pour les systèmes et le développement, tenter de le maintenir dans les services, peut-être en appuyant les SSII/ESN prises dans des routines techniques).

Et où est l'orientation génerale de ces propositions, sinon dans un flou absolu qui prend la forme du faux bon sens ?

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 16 Mar 2022, 05:38 
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Film Freak a écrit:
Au moins il met pas des perruques ridicules comme ton pote.


Seriously ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 16 Mar 2022, 07:36 
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Seriously quoi? C'est une vanne. Macron met des perruques ultra grillées et ça me fait rire.

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