Forum de FilmDeCulte

C'est un peu ça, le dilemme houellebecquien s'exprime en ces termes : PornHub ou la sunna ? et ça va pas beaucoup plus loin.

Oui c'était bien la peine de chier sur Marguerite Duras et Claude Simon pour en arriver là 20 ans plus tard

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Balance "la religion rend con", alors, et tout ira bien.

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I think we're gonna need a helmet.

Ce qui revient à ne pas nommer les choses.
Les mecs, là, ils ont pas tué au nom de la religion, mais de l'islam.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Afghanistan, Somalie, Iran, Israël, Syrie, Cisjordanie, Inde, Burkina Faso, Turquie, Egypte, Colombie, Belgique, France... Si tu reprends tous les attentats depuis le début d'année, c'est facile du 80% se revendiquant de l'Islam, donc on pourrait se dire que dans l'Islam, y a effectivement quelque chose qui rend particulièrement dingue. Au mépris de tous les autres musulmans pratiquants, d'où ta provoc à deux balles, mais pourquoi ne pas "nommer les choses" ? La religion est sans doute la seule et unique raison qui pousse à trancher des têtes, tirer à la kalach ou poser des bombes. Tu lis le Coran, t'as de grandes chances de devenir con. C'est vraiment ça le problème.

Ou alors y a peut-être un lien avec les oppressions exercées depuis des lustres par l'Occident, et la religion ne serait alors qu'un prétexte pour fédérer les opprimés ?

Chais pas.
Quelle est ton analyse, Élisabeth Lévy ?

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I think we're gonna need a helmet.

Demande à (quasi) tous les autres musulmans pratiquants leur avis sur Charlie par exemple, sur les caricatures, et on en reparle. La manifestation du 11 janvier 2015 n'était pas franchement "Black Blanc Beur" et c'est un copain algérien qui me l'a fait observer lorsqu'on défilait.

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There is no such thing in life as normal

Ne pas approuver les caricatures (et y a pas besoin d'être musulman pour trouver certains de leurs dessins catastrophiquement cons) et tuer au nom de l'islam (ou cautionner ces tueries), ça n'a quand même RIEN à voir.

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Toujours la même rengaine : l'islam, avant les invasions occidentales du XIXème siècle, c'est pas une religion de paix. Comme le christianisme, elle s'étend, convertit, réduit en esclavage, brûle, pille. Elle ne supporte pas les concurrence, tolère parfois (les dhimmis qui doivent payer un tribut, mais ne jouissent pas des mêmes droits), et, comme le christianisme, elle cherche à araser par le même. Sauf que voilà, la civilisation occidentale remporte les conflits de l'époque, l'Empire ottoman est disloqué, et l'islam passe au second plan. C'est tout, et faut arrêter de s'imaginer que si les islamistes se font sauter dans des marchés, c'est à cause des méchants occidentaux, c'est une simplification vraiment caricaturale de l'histoire.

Ce qui est vrai, c'est que l'islam a un talent indéniable pour s'agréger à tous les mouvements de lutte, qu'ils soient décoloniaux ou nationalistes. Ce n'est donc pas étonnant de le retrouver partout.

Je sais qu'à gauche, vous voulez pas l'entendre, mais bon : pour moi, l'islam orthodoxe, c'est une idéologie d'extrême-droite.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je sais pas de quoi tu parles, étant donné que j'en fréquente au quotidien une bonne vingtaine (collègues de travail, amis proches, famille de ma femme), dont certains sont imams eux-mêmes, et beaucoup qui pratiquent. Et quasi tout le monde était au 36ème dessous pendant Charlie, et une bonne poignée est venu manifester (sans moi). Je connais aussi quelques musulmans que les stigmatisations à leur égard aveuglent, bien sûr, et qui sont bêtes à bouffer du foin. Mais comment peut-on encore faire des généralités aussi grossières ?

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I think we're gonna need a helmet.

Sérieux, Z, à te lire, ces gens n'ont pas de libre arbitre, et ils ne sont capables de se définir qu'à travers le regard des autres...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mec, t'as écrit "l'islam rend con", pas "la religion rend con", autrement on serait d'accord. Ca n'a rien d'une analyse, c'est juste un jugement gratos à l'emporte-pièce, avec du ressentiment et de la condescendance. Moi qui suis anticlérical d'expérience, antireligion de nature, je ne me permets pas de jugements aussi péremptoires sur d'autres populations, sauf à rire avec eux, car c'est possible. Mais t'es premier degré.



Donc ton réflexe c'est de caricaturer ma pensée, pour ensuite pondérer. Tu te doutes bien que je suis d'accord avec toi sur la seconde partie.



Bah oui, c'est de l'extrême-droite pur jus, mais tous les musulmans ne sont pas des islamistes radicaux. Tu parlais de l'islam dans son ensemble, en disant que ça rend con, fais pas l'idiot.

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I think we're gonna need a helmet.

Toute orthodoxie religieuse est de droite.

Hein ?! ... C'est quoi cette sortie astrale qui ne veut rien dire ?

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I think we're gonna need a helmet.

Mais parce que le sujet, c'est l'islam, putain !
Les mecs d'Arras et de Bruxelles, ils ont tué au nom de quoi ?



Mais attends, si tu peux accepter "la religion rend con", en quoi ça te fait tiquer qu'on dise l'islam rend con ?
Tu crois que ça me poserait un problème de dire "le christianisme rend con" le jour où un Jean-Jacques balancera sa bagnole sur une mosquée au nom de Jésus ?



Mais je me permets pas de juger une population, je juge une idéologie !



Mais j'ai jamais dit ça non plus.
J'ai dit que l'islam était une idéologie débile et d'extrême-droite. Ca ne veut évidemment pas dire que tous les musulmans prennent ça au pied de la lettre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu dis que s'ils sont aveugles, c'est parce que la société les stigmatise, non ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."