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MessagePosté: 09 Oct 2023, 10:03 
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La pulsion nihiliste qui s’exerce par procuration derrière un écran d’ordi et dans un monde occidental plutôt calfeutré fait des ravages.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 10:06 
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Sir Flashball
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Azazello a écrit:

Ils déplorent les morts, y a pas de soutien à la violence,


Mais y a aucune condamnation des crimes de guerre du Hamas.
Donc si, y a soutien (indirect) la violence, comme pour tous ceux qui ne disent rien face à la riposte d'Israël.

(Youtube a changé son algorithme contre les ad-blockers, et je me suis pris une belle grosse vidéo de propagande d'Israel dans la gueule hier, ça a fait mal)

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 09 Oct 2023, 10:15 
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Honnetement on joue sur les mots pour le truc le moins interessant à discuter sur ce sujet .. je vais arrêter là.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 10:18 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Pas du tout, non. Ca en dit long sur la position de chacun.

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 10:55 
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Citation:
Depuis le retrait israélien de 2005 de la bande de Gaza, et l’évacuation de 17 colonies juives et de leurs 9 000 habitants, Israël a mené douze offensives militaires contre ce territoire palestinien en dix-sept ans. Le bilan humain de cette période est le suivant : côté palestinien, 1 900 combattants et 2 800 civils tués ; côté israélien, 100 combattants et 23 civils tués


Guerre asymétrique depuis 2005, comme le dit Castorp, le Hamas fusille des civils et donc se rend coupable de crimes de guerre, comme Israël. Il n'y a ni méchant, ni gentil. Nos partis politiques disent de la merde et feraient mieux d'au moins regarder ailleurs au lieu de commenter. L'Europe aussi laisse faire Israël, pas que les américains donc, cette situation est aussi un résultat de nos politiques extérieures avec cet état.
Et si les habitants de la bande de Gaza avait un niveau de vie un peu plus acceptable, je pense qu'ils auraient beaucoup moins tendance à vouloir continuer à égorger leurs voisins. Mais ce n'est pas une option retenue par Israël.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 12:06 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Messages: 22990
Localisation: Paris
Le bon côté de ces attaques, c’est que ma mère me parle (et s’inquiète) d’autre chose que de punaises de lit.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 13:34 
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Messages: 5045
L'autre bon côté c'est que nos terroristes corses ont l'air mignon maintenant.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 14:08 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Yoav Galant : « Pas d’électricité, pas d’eau, pas de gaz. Nous combattons des animaux et nous agissons en conséquence. »

Ca me rappelle quelque chose, tiens.

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 14:29 
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Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1690
Les combattants du Hamas ciblent des jeunes de la rave parce qu'ils sont israëliens (du coup juif?). Et un gradé des forces de Tashal prononcent des phrases qui semblent sorties d'un film sur l'holocauste. 60 ans minimum de haine accumulée des deux côtés, ça promet pour la résolution du conflit.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 14:43 
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C’est merveilleux la démocratie quand même quand tu vois les réactions appelant à l’escalade des décoloniaux. Mais s’en rendent-ils compte eux-mêmes ? Malheureusement non.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 16:10 
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Messages: 14539
Xavierovitch a écrit:
Les combattants du Hamas ciblent des jeunes de la rave parce qu'ils sont israëliens (du coup juif?).
Alors non, même pas. Tu as plein de nationalités différentes.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 16:21 
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Il y a deux millions d'arabes israéliens sur une population de neuf millions au passage en Israël. Ils sont plus à même de faire évoluer les choses que le hamas ou Houria Bouteldja.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 20:42 
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Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
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Moi j'attends surtout Trump au détour. Imaginez il se positionne en sauveur et ça "marche".

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 20:45 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
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Ben en ayant déplacé l'ambassade américaine a Jérusalem, c'est mal barré pour jouer au médiateur. Il n'a pas été pour rien dans le renforcement de l'extrême-droite religieuse en Israël (au détriment de l'armée plus culturellement laïque) et, sur la moyenne durée, a une responsabilité dans cet engrenage.
A propos avec des gens comme Ben Gvir comme ministre de l'intérieur qui a œuvré pour l'assassinat d'Yitzhak Rabin (mais n'a lui-même jamais fait l'armée*) la relation entre l'armée et le gouvernement devait être exécrable, probable raison du fiasco
Les pompiers pyromanes de l'extrême-droite et leurs idiots utiles étant beaucoup plus compétents pour invoquer comme un absolu électoral la sécurité que pour la mettre en oeuvre.

C'est un peu comme si l'OAS avait réussi à assassiner de Gaulle en 1961 et prenait le pouvoir en 1994, et c'est mal parti pour bien se terminer.

* c'est d'ailleurs un point commun avec Trump, réformé alors que la Guerre du Viet-Nam était à son plus haut point.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 10 Oct 2023, 08:45, édité 2 fois.

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 21:39 
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Lohmann a écrit:
Les abus israéliens sont du même ordre que ceux de la Russie en Ukraine, en particulier concernant l’occupation territoriale.J’avoue m’étonner du grand écart de ceux qui défendent l’un en vouant l’autre aux gemonies.


Les autorités Russes, et même Poutine lui-même, minimisent constamment voire même nient les morts côté civils causées par leurs frappes et opérations, ils mettent ça sur le dos des Ukrainiens, parlent de groupuscules néo-nazis... bref, il y a toute une gymnastique propagandesque pour se dédouaner de leurs propres atrocités, ensuite relayée par chaque camp à l'étranger, en fonction de ses allégeances.

Les Israeliens assument à fond les bombardements de civils, la démolition constante, le vocabulaire de la déshumanisation et de l'anéantissement, etc. Il y a absolument zéro tergiversations de leur part à ce sujet. Et c'est pareil dans le camp d'en face, avec (entre autres) l'antisémitisme décomplexé. Ca doit être le seul conflit au monde où les deux camps se contentent d'un "c'est de la faute de l'autre" et d'un "on fait ça pour se défendre/lutter contre l'oppression" mais portent après ça leurs exactions en bandoulière... alors que leurs alliés respectifs, eux, font tout le boulot de justification forcément perdant d'un point de vue moral, d'un côté comme de l'autre.

Remarquable.

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