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MessagePosté: 24 Fév 2022, 22:48 
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Vieux-Gontrand a écrit:
La résistance des Ukrainiens pour leur indépendance et contre les mensonges des fascistes contemporains (qui forment une sorte d'internationale) est l'honneur de l'Europe



Voilà qui doit donner chaud au cœur des ukrainiens terrés dans leurs abris sous le bruit des explosions et des sirènes.

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 22:50 
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Jerónimo a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
La résistance des Ukrainiens pour leur indépendance et contre les mensonges des fascistes contemporains (qui forment une sorte d'internationale) est l'honneur de l'Europe


J'ai envie de te dire qu'ils ont pas trop le choix....



Elle s'inscrit dans une tendance de fond qui a commencé au moins à la Révolution Orange en 2004
C'est un mouvement complexe avec parfois un fort nationalisme identitaire (les habitants d'une ville comme Lviv se considèrent souvent comme européens et plus "avancés" que l'est) et un sentiment d'exceptionnalisme, mais paradoxalement l'autoritarisme de plus en plus irrationnel de Poutine contribue à le rendre plus consensuel politiquement et la solidarité slave entre Russes et Ukrainiens pourrait se reconstituer contre lui.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 24 Fév 2022, 23:25 
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D'après Le Soir 1400 personnes arrêtées en Russie aujourd'hui autour des manifestations. The Jerusalem Post (pas un journal de gauche) donne le même ordre de grandeur :shock:

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MessagePosté: 25 Fév 2022, 00:45 
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Rions un peu

https://francais.rt.com/opinions/auteurs/bruno-guigue

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MessagePosté: 25 Fév 2022, 09:47 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Jerónimo a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
La résistance des Ukrainiens pour leur indépendance et contre les mensonges des fascistes contemporains (qui forment une sorte d'internationale) est l'honneur de l'Europe


J'ai envie de te dire qu'ils ont pas trop le choix....



Elle s'inscrit dans une tendance de fond qui a commencé au moins à la Révolution Orange en 2004
C'est un mouvement complexe avec parfois un fort nationalisme identitaire (les habitants d'une ville comme Lviv se considèrent souvent comme européens et plus "avancés" que l'est) et un sentiment d'exceptionnalisme, mais paradoxalement l'autoritarisme de plus en plus irrationnel de Poutine contribue à le rendre plus consensuel politiquement et la solidarité slave entre Russes et Ukrainiens pourrait se reconstituer contre lui.


Le paradoxe, c'est que sans aller jusqu'à parler des néonazis du bataillon Azov, comme aimait le faire la presse à une époque, c'est que le nationalisme identitaire ukrainien, que tu évoques, se verrait taxer d'extrême-droitisme ici. Même si c'est plus compliqué que ça.


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MessagePosté: 25 Fév 2022, 09:47 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Jerónimo a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
La résistance des Ukrainiens pour leur indépendance et contre les mensonges des fascistes contemporains (qui forment une sorte d'internationale) est l'honneur de l'Europe


J'ai envie de te dire qu'ils ont pas trop le choix....



Elle s'inscrit dans une tendance de fond qui a commencé au moins à la Révolution Orange en 2004
C'est un mouvement complexe avec parfois un fort nationalisme identitaire (les habitants d'une ville comme Lviv se considèrent souvent comme européens et plus "avancés" que l'est) et un sentiment d'exceptionnalisme, mais paradoxalement l'autoritarisme de plus en plus irrationnel de Poutine contribue à le rendre plus consensuel politiquement et la solidarité slave entre Russes et Ukrainiens pourrait se reconstituer contre lui.


Le paradoxe, c'est que sans aller jusqu'à parler des néonazis du bataillon Azov, comme aimait le faire la presse à une époque, c'est que le nationalisme identitaire ukrainien, que tu évoques, se verrait taxer d'extrême-droitisme ici. Même si c'est plus compliqué que ça.


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MessagePosté: 25 Fév 2022, 10:22 
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bmntmp a écrit:
c'est que le nationalisme identitaire ukrainien, que tu évoques, se verrait taxer d'extrême-droitisme ici.


Et par Gontrand le premier. :lol:
Alors que là, il en est à entonner l'hymne ukrainien la main sur le coeur.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 25 Fév 2022, 10:30 
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C'est un peu plus compliqué que cela comme dit bmtnp. Ce n'est pas parce qu'il y a eu Pilsudski qu'Hitler et Staline ont fait de l'antifascisme en envahissant la Pologne...
Ou alors on reprend une rhétorique qui a l'époque était stalinienne.

J'ai connu un peu des gens (enfin une personne) impliquée dans Euromaïdan et il y avait un aspect droitier et xénophobe (d'ailleurs moins dirigé contre la Russie que l'immigration chez nous, et dont il n'avait pas conscience) dans son discours qui me génait mais là on est à un autre niveau et d'autre part il ne représentait pas tout le mouvement.
Zelensky est très digne politiquement et mérite notre soutien. Ceux qui s'opposent à la guerre dans les deux pays ne le font bien sûr pas par nationalisme et xénophobie

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 25 Fév 2022, 11:44, édité 2 fois.

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MessagePosté: 25 Fév 2022, 11:01 
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Ces chiffres circulent sur linkedin (les emojis, qui font buguer, vous sont épargnés)

L'Ukraine, c'est:

Citation:
1ère réserve européenne de minerais d'uranium ;

2e réserve européenne de minerais de titane - 10e réserve mondiale ;

2e réserve mondiale de minerais de manganèse (2,3 milliards de tonnes, soit 12% des réserves mondiales) ;

2e réserve mondiale de minerais de fer (30 milliards de tonnes) ;

2e réserve européenne de minerais de mercure ;

3e réserve européenne de gaz de schiste (22 milliards de mètres cubes) - 13e réserve mondiale

4e place mondiale en valeur totale des ressources naturelles

7e réserve mondiale de charbon (33,9 milliards de tonnes)

L'Ukraine est un pays agricole - elle peut répondre aux besoins alimentaires de 600 millions de personnes :

La plus grande superficie de terres arables d'Europe ;

3e plus grande superficie de terre noire (tchornozem) dans le monde (25% du volume mondial) ;

1er exportateur mondial de tournesol et d'huile de tournesol ;

2e producteur mondial d'orge - 4ème exportateur mondial ;

3e producteur mondial de maïs - 4e exportateur mondial ;

- 4e producteur mondial de pommes de terre ;

- 5e producteur mondial de seigle ;

- 5e place mondiale en production apicole - miel, cire, gelée royale, pollen, propolis, venin d'abeille (75 000 tonnes) ;

- 8e exportateur mondial de blé ;

- 9e producteur mondial d'œufs de poule ;

- 16e exportateur mondial de fromages

L'Ukraine est un pays industrialisé :

1er producteur européen d'ammoniac ;

2е plus grand réseau de gazoducs d'Europe et 4e mondial (142,5 milliards de mètres cubes de capacité de débit de gaz dans l'UE) ;

3e plus grand parc nucléaire européen - 8e mondial ;

3e plus long réseau ferroviaire d'Europe - 11e mondial (21 700 km) ;

3e producteur mondial de localisateurs et d'équipements de localisation (après les États-Unis et la France) ;

3e exportateur mondial de fer ;

4e exportateur mondial de turbines pour centrales nucléaires ;

4e fabricant mondial de lance-roquettes ;

4e exportateur mondial d'argile ;

4e exportateur mondial de titane ;

8ème exportateur mondial de minerais et concentrés métallurgiques ;

9e exportateur mondial dans l'industrie de l'armement ;
10e producteur mondial d'acier (32,4 millions de tonnes).


C'est aussi, sans doute avec la moldavie, le pays le plus pauvre d'europe. Ils sont vraiment pas gâtés.


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MessagePosté: 25 Fév 2022, 11:33 
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Je ne savais pas mais le PNB par habitant est (était... :( ) en effet deux fois plus faible que pour la Russie, et l'écart s'est accru depuis 2004 (par ailleurs la guerre de 2013 puis l'invasion de la Crimée ont eu un impact plus fort sur l'économie russe que pour l'ukrainienne).

Cela ne correspond pas au prétexte d'un pays exerçant une menace sérieuse contre les intérêts russes.

Celui des pays baltes est trois fois plus élevé alors qu'il était plus faible dans les années 90.
La préférence pour l'OTAN n'est pas liée à des intérêts militaires et un désir de provoquer un voisin plus puissant et culturellement, sinon politiquement (c'est bien ce qu'on leur fait payer), proche. Une alliance militaire relativement stable permet de rediriger ses dépenses de l'armée vers des services sociaux et des investissements sur la production et les infrastructure.

il est vrai que si l'on suit le Monde Diplomatique, les pays voisins de la Russie n'ont pas besoin de construire des routes et voies ferrées orientées nord-sud, ce qui constitue une grave provocation anti-Russe en plus d'une dépense inutile (leur inventivité humouristique est complètement débridée sur ce sujet et surpasse de très loin celle du Gorafi mais passons)

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MessagePosté: 25 Fév 2022, 12:01 
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L'ex du KGB qui transforme son pays en une multinationale de barbouzards, spécialisés dans les coups de main. C'est encore plus sinistre et désolant que ce que j'imaginais. Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin.
J'avoue que je serais scié si on se contentait de regarder ça, poliment de loin, et en même temps il ne semble pas y avoir d'alternative. La Russie nous tiendrait par les couilles avec le gaz et, une guerre économique sévère contribuerait seulement à renforcer le sentiment de persécution de la population russe, bien morigénée par ailleurs.


Dernière édition par bmntmp le 25 Fév 2022, 12:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 25 Fév 2022, 12:04 
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A un moment il va finir par se prendre un coup d'état militaire sur la tronche si quelques uns ont un minimum d'instinct de survie.

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MessagePosté: 25 Fév 2022, 16:33 
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Poutine qui qualifie Zelensky de "nazi drogué". :mrgreen:

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Atterrant. Comme ce tweet.



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Les derniers propos de Mélenchon et Zemmour sont à gerber dans le contexte actuel (fautes des américains, OTAN, touit ça tout ça, on minimise les actes de Poutine, géopolitique à 2 balles etc...). Je la déteste mais Marine Le Pen est pour le coup beaucoup plus digne.

@bmntp : T'inquiète, Anne va pas tarder à annoncer qu'elle va allumer la Tour eiffel aux couleurs ukrainiennes.


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