Forum de FilmDeCulte

Revendiqué par Daesch.

Cela veut dire quelque-chose sur la vision du monde et l'idéologie et les arrière-pensées des perpétrateurs, mais sans doute moins sur leur organisation et leur logistique.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Ce qui est peu commenté en France c'est l'impact que cela pourrait avoir sur le Sahel. La France, déjà ciblée par le terrorisme (pour d'autres raisons...), pourrait être le seul pays occidental à se projeter dans un conflit regional ayant une dimension islamiste, on voit mal les USA renforcer leur implication, et d'autres pays européens prendre le relais. Ils ont récemment créé une base à Djibouti mais c'est sans doute pour rester présent à l'entrée de la Mer Rouge. Le bénéfice d'avoir réintégré l'OTAN sous Sarkozy paraît bien maigre...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

C'est vraiment une catastrophe cette façon de feindre le non-intervationisme tardivement, mais qui en fait se transforme en abandon du peuple afghan.

Pas une raison de se convertir au Frexit (et puis le RU n'était pas aussi intégré que la France), et ça ne sera peut-être qu'un soubresaut sur la durée mais intéressant de noter, surtout que ça vient du Guardianhttps://www.theguardian.com/commentisfree/2021/aug/30/britain-labour-shortage-workers

Dans Entendez-vous l'éco de France Inter un restaurateur se plaint de ne pas trouver de candidats à l'embauche alors que "le plongeur est payé 1500 nets. Je mets au défi de trouver une caissière payée ce prix là. Bon, la contrepartie c'est 43h/sem." Et il ne parlait pas des horaires... Bon, tout seul dans on coin, il ne peut certainement pas mieux, il faut des accords de branches mais j'ai quand même des envies de Pol Pot quand j'entends qu'on ne trouve pas de main d'oeuvres dans l'agriculture ou la restauration sans jamais parler des salaires.
Pourquoi à 18 balais, t'irais te faire chier à ramasser des fraises à 1h en bagnole de chez toi ou nettoyer des assiettes jusqu'à 1h du mat alors qu'à 19h le samedi, t'es déjà dans le centre-ville pour rejoindre les potes après avoir vendi des merdes H&M ou Apple pour le même prix ? Et une meilleure couverture sociale.

Et si on augmente les salaires la question devient est-ce que toi le consommateur tu vas te faire chier à acheter tes fraises françaises au double du prix des espagnoles?

TINA?

Perso, j'achète très peu de fraises : j'ai des fraisiers.
Et les rares fois que j'en achète, c'est déjà 2 fois plus cher que les espagnoles. Ya que les pastèques que j'achète venant d'Espagne.

Évidemment que ce n'est pas si simple mais une volonté politique, notamment avec la PAC périmée, couplée à une volonté d'aménagement du territoire a tout le potentiel pour être vertueux.

Et puis, c'est bien joli de dire qu'il faut consommer local et sans pesticides, mais sans prise en compte des revenus des travailleurs agricoles, c'est du flan.

Les agriculteurs continuent de se pendre, hein.
On en parle, un peu, plus qu'il y a 20 ans.
Mais ça fait 30 ans que ça dure.

Enfin, j'ai pas de recettes, hein. C'est surtout l'hypocrisie du discours que je souligne.
En 1er lieu chez EELV d'ailleurs, qui réfléchissait beaucoup plus à la question il y a 25 ans (raison principale pour laquelle cela fait un moment que je ne vote plus pour eux).

Et l'article, c'est plus l'ironie de la chose qui me la fait remarquer (même si, encore une fois, sur la durée rien n'est assuré.).

Ceci dit, sur la restauration, si t'as envie d'aller en Espagne quand t'as envie de te faire un gastro...
Vaut mieux aller en Italie d'ailleurs.

C'est qui Tina?

Bien sûr, c'est pas si simple et c'est toujours le même problème, on se plaint des immigrés quand ils sont là, on se plaint que plus personnes veut bosser quand ils sont partis, alors on se plaint des salaires trop bas mais on se plaint des prix trop élevés et pas compétitifs si on les augmente donc voilà tout ça se mord la queue.

There is no alternative. De Thatcher parlant de sa politique libérale dans la mondialisation. En gros, quand elle a consacré son énergie politique à privilégier la finance pour le RU au détriment de l'industrie.

Du coup, ce qui se mord la queue, c'est tout bonnement croire que le capitalisme libéral mondialisé peut encore être bénéfique en Europe.

Ya 3-4 ans, on n'avait plus de beurre dans les rayons parce que US et Chine étaient prêts à les payer très cher.
Ce n'est qu'un exemple.
Mais avec ce qu'on nous annonce sur la production de blé dans les années qui viennent, on pourrait tout à fait se retrouver à voir notre production vendue au plus offrant.

Après, c'est pas non plus délirant d'imaginer que valoriser les emplois agricoles reviendrait à dynamiser les zones rurales, ce qui limiterait la tension en zone urbaine.
Sans non plus aller jusqu'à une révolution.
On balance bien plein de subventions au secteur automobile (après, j'ai pas d'études pour comparer avec l'agriculture dont le tissu industriel n'est, peut-être parce que l'agro-alimentaire pèse son petit poids quand même, pas aussi important dans l'économie française).

Encore une fois, c'est plus le message envoyé qui me semble sain que les vrais résultats économiques (mais sur le long terme, des résultats culturels seraient bon à prendre).

Sans compter qu'avec un peu de chance, on va devoir polliniser nous-mêmes les plantes. Emploi super-qualifié et valorisant...

Le problème n'a pas l'air tellement corrélé à l'immigration. En Belgique une chaine de magasin a connu de gros problème d'approvisionnement cet été (Delhaize pour ne pas la nommer). Le problème est multifactoriel (COVID qui crée une demande peut-être plus faible si on la monnétise, et immobilise des travailleurs, inondations qui ont détruit des infrastructures, pb de valorisation du travail, peut-être aussi destruction d'emplois antérieures au nom de la rationnalisation et de l'automatisation)

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre

C’est pas des drones opérés depuis des centres urbains qui devraient s’y coller ? (Avant d’être plus tard outsourcé dans des pays lointains).

Plus sérieusement on peut se demander si la web-économie de type Uber et Deliveroo ne contribue pas à la pénurie de main d'oeuvre, en fixant les emplois peu qualifiés sur les services de livraison, le taxi, plutôt que sur d'autres secteurs où l'on est apparemment moins autonome et où le salaire est moins lié au rendement (en fait à l'intensité physique de la prestation), où il y a plus d'intermédiaires entre la demande et l'offre, où on ne possède pas l'outil de travail (d'autant plus que l'investissement pour se le procurer rigidifie encore plus le marché du travail)...

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Jean-Paul Sartre

Je dois te rappeler quelles ressources naturelles on a, en Europe ?

Malgré les beuglements de l'extrême gauche et de l'extrême droite, le capitalisme mondialisé profite (encore) très largement à l'Europe, qui siphonne tout un tas de ressources et de moyens qui lui seraient inaccessibles autrement. Attention, le capitalisme mondialisé est une catastrophe (écologique, principalement), mais pas pour les raisons avancées ici et là : si l'Europe s'appauvrit, c'est parce que le gâteau est de plus en plus petit, et qu'il faut le partager avec de plus en plus de monde. Mais on reste très largement privilégiés.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ce n'est pas très décroissant comme argument.
La réduction des besoins ou une meilleure maîtrise énergétique ne mène pas forcément à une réduction des conflits.
On a pu lier par exemple le retrait américain du Moyen-Orient et d'Afghanistan au fait que leur économie est moins dépendante du pétrole.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Bien sûr que si.
Simplement, tu n'entends l’argument décroissant que sous l'angle moral de la gauche, comme quoi le capitalisme crée de l'injustice, ce qui est totalement faux : le monde n'a pas attendu le capitalisme pour être injuste, et le capitalisme ne fait que perpétuer l'état du monde sans chercher à l'altérer, càd le fort profite du faible, comme toujours dans l'histoire humaine.
Le problème du capitalisme, écologiquement parlant, c'est qu'il maximise tout, et qu'il conduit de fait à une croissance exponentielle qui ne peut s'arrêter que par l'effondrement. D'où une nécessité de décroissance, pas parce que "l'Europe ne bénéficie pas du capitalisme mondialisé", ce qui, d'ailleurs, est un argument profondément égoïste (on se goinfre pendant deux siècles, et quand ça marche plus, on arrête tout).



C'est surtout le signe d'un empire en fin de vie.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."