Forum de FilmDeCulte

Tel que je le comprends ce n'est pas le vaccin qui booste directement les variants. Ceux-ci apparaissent naturellement du fait de l'instabilité de l'ARN. Par contre le vaccin peut éliminer des formes disons "moyennement" contagieuses ou virulentes pour nous (en supposant qu'elles sont aussi moyennement compétitives dans l'évolution "intra-spécifiques" du virus, ce qui semble malheureusement être le cas, principalement pour ce qui concerne la contagion au moins) qui occupaient une niche écologique que les variants plus "forts" vont prendre.
Mais le point le plus important, ce même mécanisme peut tout aussi bien se produire avec d'autres formes de traitement et de prophylaxie (y compris un confinement mal maîtrisé ou même le laisser-faire total) que le vaccin. C'est en effet l'idée qu'un type de traitement plutôt qu'un autre permettrait d'y couper qui est dangereuse. C'est un point aveugle potentiellement commun aux pro et anti-vaccins.

On a déjà (et relativement récemment) reussi à surmonter (au nord) des maladies causées par des rétrovirus, en partie avec des vaccins, comme les méningites, sans doute moins contagieuses certes, sans que la question du vaccin n'ait été aussi idéologisée.

Après l'opinion va sans doute remettre en question plus facilement en question le vaccin que des trucs comme Ryanair ou Air BnB ou Uber, alors que les variants n'arrivent pas à la nage. Toute l'économie européenne, particulièrement au sud (où des regions entières dépendent économiquement d'aéroports low-cost, pour les flux touristiques du nord vers les sud), est particulièrement vulnérable à l'épidémie, il y a un phénomène de bouc-emissaire et une prise en compte trop faible des origines et de l'impact de la pandémie.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Pas compris, en tout cas on peut peut-être disculper le pangolin. Sinon les USA ont les frontières fermées depuis au moins un an, tandis qu'en France, c'est du gruyère (d'après Le Figaro on invite même les touristes de métropole à quitter la Martinique), donc il y a un truc dur des états-unis pas pratiqué ailleurs encore une fois.

Il semble quand-même que des mammifères ont été touchés par cette maladie avant les hommes. L'instabilité de l'ARN n'est pas un argument contre l'origine animale de l'épidémie.

Il y a d'autre zoonoses à ARN qui passent des animaux à l'homme, provoquant notamment des encéphalites (https://fr.wikipedia.org/wiki/Enc%C3%A9 ... _japonaise et https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_Usutu https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_du_Nil_occidental)

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Jean-Paul Sartre

Etude en preprint, donc à prendre avec des pincettes car pas encore peer-reviewed, qui analyse l'érosion de la transmission du Covid après injection de Moderna ou Pfizer. Il en ressortirait après 9 mois que le pouvoir de Pfizer d'empêcher la transmission baisserait de 40% et Moderna seulement de 6%.
C'est à confirmer mais ça expliquerait la remontée des contaminations en Israël.

Des % de quoi en fait ?

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Jean-Paul Sartre

La réduction de la transmission qu'apporte le vaccin.

Oui mais quelles sont les unités ?

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Jean-Paul Sartre

Ex : Pfizer
A M1, si tu es vacciné et attrape la Covid, tu as 80% de chances de ne pas transmettre le virus à ton voisin.
A M10, tu as 40% de chances de ne pas transmettre le virus à ton voisin.

En sachant que les gestes barrières demeurent.
Le vaccin s'articule avec les autres mesures.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Oui mais ça ce sont les chiffres mesurés au niveau de la mer.

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Jean-Paul Sartre

Non mais ça a possiblement, sans doute une origine animale et naturelle (comme le coronavirus lié au chameau qui provoque des mots chaque année chez les pèlerins de la Mecque), mais imputer la responsabilité de l'épidémie au prétexte qu'on empièterait sur l'habitat sauvage me semble spécieux. Il n'y aurait par exemple pas de chauve-souris dans la région de Wuhan.

Oui on parle de plus en plus de l'hypothèse d'une fuite dans le labo, mais il y a quand-même une problématique de fond. Ebola a peut-être aussi son origine chez les chauves-souris (qui sobt aussi des vecteurs possibles de la rage), les foyers africains sont probablement liés à l'usage de viande de brousse (en fait la chasse de gros gibier).
Le problème de la circulation rapide du virus a aussi une dimension liée à l'écologie, à l'économie et à l'habitat (Milan est sur une vieille route commerciale avec la Chine).
Dans les années 90 la maladie de Creutzfeld-Jacob était aussi liée à notre rapport au monde animal, elle etait liée au fait que l'on nourissait des vaches avec des farines d'origine bovines (Lévi-Strauss l'interprétait comme donnant quasiment une justification scientifiquement positive à l'interdit du cannibalisme, et faisant du végétarisme un prolongement de celui-ci)


La diminution du nombre d'insectes peut par ailleurs inciter certaines espèces d'oiseaux (et de chauve-souris) vecteurs de maladie à se rapprocher des villes ou en tout cas de l'habitat humain, beaucoup de choses sont liées.

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Jean-Paul Sartre

Tu tires un peu à vue il me semble. La pandémie du coronavirus n’est finalement qu’un symptôme de ce qui allait mal (doit-elle remettre en cause une forme de libre-circulation des personnes par exemple? Non. Le problème du réchauffement climatique, des émissions de gaz à effets de serre, etc lui préexistait et sont sans doute plus grave). Ce n’est pas Marco Polo qui a rendu possible cette épidémie ou même Christophe Colomb ou Louis Blériot.
Sinon la maladie de la « vache folle » est différente de celle de creutzfeld-jacob. Mais oui il est intéressant de se remémorer cette épisode, qui a donné lieu à une prise de conscience salutaire sur les farines animales, qui semblent contre-natures à enfant de sept ans à qui on a appris que la vache était un herbivore. La psychose à laquelle elle a donné lieu paraît aujourd’hui disproportionnée par rapport au nombre de morts (étant entendu que c’est déjà trop et que la maladie est horrible), jetant un opprobre peut-être immérité sur une entreprise comme Buffalo Grill dont je n’ai pas spécialement envie de prendre La défense, sauf par souci d’objectivité.

Tu parles de psychose disproportionnée, mais l'usage des farines animales pour les bovidés a quand-même été interdit suite à cette épidémie (il a été réautorisé pour d'autres espèces dans les années 2010). C'est sur le fond de cette réaction que tu peux à présent la qualifier ainsi.

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Jean-Paul Sartre

Oui c'est pourquoi je parle de prise de conscience salutaire - et parler de psychose démesurée a posteriori est facile, je compare seulement au covid. Dans mon vague souvenir, qui n'a rien à voir sans doute avec la réalité scientifique, la maladie de la vache folle était une maladie qui se manifestait dès année après l'ingestion de viande, faisant des victimes possibles des victimes condamnées sans qu'on puisse y faire quoi que ce soit, une fois le problème des farines animales identifé.
Quand j'étais enfant, entendre parler de farines animales paraissait absurde et une forme de cannibalisme imposée vraiment débile - et on n'avait pas lu Lévi-Strauss.