Forum de FilmDeCulte

Plus entre 50 et 60% de la contamination à la lecture d'autres études. Le 39% Israélien pourrait aussi s'expliquer par l'immunosénescence vu que c'est les personnes âgées et les personnes à problèmes immunitaires vaccinés en premier. En fait, beaucoup de scientifiques disent que c'est encore trop tôt pour tirer des conclusions et je leur donne raison.

Sinon sur l'immunité collective, vous pouvez vous brosser : https://fr.news.yahoo.com/covid-19-immunite-collective-impossible-a-atteindre-163100565.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAAG3h2XdD9KTNc_abVilQC2ty89xD4RUmcn9QP4setBPJ7c-Kg9ebdKabfzhdfcT01Z4weontHmx_Ig3T7dzP17rgWeXB4pl7YxuxdiOaTTDr4hT3FnnPoUjv747gzcxSmvRa_A_Ch6ZR1p76k4_vcdo443PwnntIpk_GRsrVDQ9V

Strike sur l'absence de soutien français à son industrie, l'inefficacité de l'UE, le crédit au Brexit, les "prudents" préférant un vaccin classique.
https://www.marianne.net/societe/sante/covid-19-valneva-ce-vaccin-francais-qui-a-file-a-langlaise
C'est prodigieux.

Vraie question qui appelle des réponses de bonne foi et pas des caricatures:

Les anti-vaccin contre le Covid, quelle est leur solution pour sortir de cette crise ?
Ne pas se vacciner et juste attendre pendant des années que tout le monde le chope avec 98% de gens qui meurent pas, et après on aura l'immunité collective et hop ?

Car même si je ne suis pas d'accord avec eux, l'être empathique en moi peut entendre leurs revendications (méfiance envers les vaccins récents, risques de dérives du pass sanitaire, etc.). Mais ce que je n'arrive pas à entendre c'est leur solution. Je n'entend que de l'opposition, pas de proposition.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

a.k.a. 99% des protestations dans notre beau pays.

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Netflix les gars, Netflix.

Oui : leur idée, c'est que la maladie devienne endémique.

Par exemple :
https://www.geertvandenbossche.org/post ... oning-down

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui enfin le mec dit que cela passerait par un confinement particulièrement strict (assorti de médicaments qui n'existent pas encore, il fait de la science-fiction). Or on a vu ce que cela donné l'an passé. Pour l'instant le virus est plutôt saisonnier qu'endémique (ce qui serait une évolution localisée dans des isolats géographiques).
Et l'endémicité est pour lui, plutôt liée à l'évolution des populations infectées qu'à celle du virus (c'est une autre façon de dire que l'on risque de devoir partiellement s'y adapter, on sait que la malaria a modifié les caracteristiques génétiques des populations, notamment par des études italiennes menées un siècle après sa disparition. C'est une forme de co-évolution).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Je crois que j'en ai plus marre de tous ces cons que du Covid.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Il fut un temps, où on n'avait pas des médias pour fact-checker tout le monde à coups de phrases sentencieuses, où les divergences d'opinion faisaient partie de la normalité du débat scientifique. C'était même la marque d'un débat sain.
J'imagine que ce temps est révolu.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est une fatigue générale que j'ai par rapport à tous les bords.
Y'a des mensonges de tous les côtés, des omissions et des approximations en veux tu en voilà pour servir le discours.
Tout est mélangé, y'a plus rien d'audible et surtout le débat n'apporte plus grand chose : on dirait un forum internet

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Tout à fait. Mais disons que si tout se passait normalement, la presse ne devrait pas tomber sur le moindre scientifique anti-vaccins avec l'appui de citations d'autres scientifiques pro-vaccins, alors que dans la recherche scientifique, encore plus quand on parle de crise en cours, ce qui domine, c'est l'incertitude. On n'a aucun recul permettant d'être catégorique.
Personne ne sait si vacciner tout le monde comme ça, c'est une bonne idée sur le long terme, par exemple. C'est un pari.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Tu parles en termes de de dangerosité du vaccin ou de son efficacité de la lutte contre la pandémie ?

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De son efficacité. On vaccine depuis 9 mois, les gens ne meurent pas, donc je pense qu'on peut conclure que les vaccins, en tant que tels, ne sont pas directement dangereux.
Par contre, sachant qu'ils n'empêchent pas le virus de circuler, comme le prouve l'exemple israélien, est-ce qu'ils ne risquent pas, comme le disent certains scientifiques anti-campagne de vaccinations, de mener à la création de super variants, qui seraient plus dangereux sur le long terme ?

On risque de devoir se faire revacciner périodiquement, à ce rythme, et c'est même déjà envisagé par l’industrie pharmaceutique (le PDG de Moderna en parlait il y a quelques mois). Est-ce que c'est vraiment viable, comme modèle ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Vacciner tout le monde est déjà une meilleure chose que vacciber la moitié des gens.
D'une part les vaccinés selectionnent les formes les plus résistantes du virus qui peuvent revenir vers les populations non protégées, d'autre part ces dernières entretiennent la diversité génétique chez le virus. On a d'un coté un réservoir et de l'autre un facteur de sélection. C'est sans doute liée à une situation transitoire sans doute inévitable, mais dont il ne faut pas se contenter (par exemple en abandonnant les pays du Sud en se disantzue nous pouvons passer à travers à court terme).
Il semble quand-meme que le vaccin atténue la gravité des nouvelles contaminations, j'entends de plus en plus d'histoires de proches âgés qui l'ont choppé mais n'ont eu que deux ou trois jours de maladie, on n'en était pas là l'an passé.
Par ailleurs il permet de développer la recherche sur des thématiques comme la vaccination contre le paludisme.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Tout à fait. Mais ça, c'est pour le moment.
Rien ne dit qu'une circulation du virus entre vaccinés (qui est avérée) ne conduira pas à la naissance de super variants boostés par la stratégie évolutive adoptée pour contourner l'immunité que confère la vaccination.

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Viable, je sais pas mais je doute que la population suive. Et si on mute vers un passe vaccinale (voire une vaccination obligatoire), on a pas fini d'avoir du monde dans les rues.
Et j'ai bien peur qu'on se dirige vers ça.
De toute façon, avec une population occidentale qui se vaccine peu ou prou et des pays moins biens lotis d'un point de vue sanitaire, l'émergence de nouveaux variants me paraît inévitable (si j'ai bien compris comment tout ça fonctionne).

Ça va être joli avec le dérèglement climatique quand il va falloir faire des choix encore plus drastiques.

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