Forum de FilmDeCulte

Oui parce que 2019 était déjà une année record en surmortalité.

Et 5 % ce n'est pas rien.

Ben 2019 on a pas confiné à cause de la surmortalité pourtant.

5% c'est pas rien, mais c'est pas assez pour justifier de pourrir la vie des gens eternellement (pour un résultat médiocre, parce que le confinement ne ramènera pas la surmortalité, c'est bien ça le point.)

Tu ne vas pas tarder à faire la rencontre de Billy Budd

Surtout que si on prend en compte la quasi absence de grippe en 2020-2021, ça veut dire que le COVID a récup autant de morts et même plus au passage.

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Curieux de voir ton calcul.

Degryse a répondu pour la surmortalité. Sinon sur l'effet d'un confinement, je t'invite à regarder les cas de l'Angleterre, de l'Allemagne et d'autres pays européens.

Ca va bien booster en Avril et Mai mais encore insuffisant pour voir les effets de la vaccination et les courbes se casser. En tout cas en termes de contaminations car je ne pense que le nombre de décès va s'envoler, la stratégie de priorisation vaccinale est la bonne.

Qu'est-ce que tu entends par solution pour les réas? Si c'est les soins, il y a la dexaméthasone et les corticoïdes qui réduisent les chances de mortalité. Et la prise en charge est bien meilleure (meilleure connaissance du virus).
Si tu parles des lits, c'est pas en 1 an qu'on rattrape 20 ans de décisions politiques hospitalières. Tu t'attends à ce qu'on ait le double de lits de réanimation par rapport à mars 2020?


Le souci c'est qu'on ne peut dissocier économie et santé dans cette crise. C'est pas en réouvrant tout et en arrêtant les restrictions que l'économie va repartir. Au contraire. Un coup de frein brutal sur 2 mois c'est ce qui est de mieux pour la santé et l'économie. Surtout si on vaccine en même temps. Un peu comme ce qu'a fait l'Israël.
Sur ce que tu as écris en gras, tu sais que 10% des patients symptomatiques chopent un Covid long. Avec des séquelles qui peuvent s'inscrire dans le temps et pas sur quelques mois. On risque de construire une belle génération de malades longs.
Pour Astra Zeneca, ce sont surtout les médecins (ils l'avouent eux-mêmes) et les journalistes qui ont bien aidé à la confiance actuelle. Le gouvernement c'est seulement (et déjà trop) la décision catastrophique de suspendre le vaccin quelques jours pour le principe de précaution.

Plus la réduction des accidents de voiture et tout ce qui a baissé pendant que tout le monde était enfermé durant 2 mois.

Les analyses de Kuzco, y a que ça de vrai !

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est simple, les gains d'un confinement sont très faibles vs la situation actuelle, les couts énormes.
Et c'est pas à moi e faire ce calcul, c'est à ceux qui veulent pourrir la vie des gens de justifier rationnellement leurs actions.
J'attends donc leurs calculs.



C'est pas sourcé sérieusement, on peut faire une comparaison Espagne -Allemagne par ex, ou les Etats US, on voit que les effets sont pas miraculeux, surtout vs un




Donc après 1 an de 'guerre', on bloque un pays pour sauver l'admnistration hospitalière? Parce que les morts ne vont pas s'envoler, juste les gens en réas. Pas sérieux. Pas justifiable pour la population qui subit.



C'est quoi un coup de frein brutal sur 2 mois? On est déjà sous couvre-feu depuis 3mois avec pleins de magasins fermés/restos etc... ça n'a aucun sens.



C'est pas sourcé.



Ben voyons, Macron avait annoncé que le vaccin ne marchait pas pour les plus de 65ans. Tu racontes nimp. C'est Macron qui a mis en place une stratégie lente pour ne pas trop vexer les anti-vaxx...



Ben oui, le covid est pire que la grippe ... mais en soi je vois pas en quoi ça justifie tout et n'importe quoi.

Tu sais même des représentants de commerçants sont en train de demander un confinement brutal pour repartir plutôt que de continuer dans cette situation qui pourrit lentement et ne les arrange pas.


Pour le confinement anglais, tu penses vraiment que l'Angleterre n'aurait pas dû confiner avec 1000 morts par jour? Aujourd'hui, confinement + vaccination indeed, tu as eu zéro décès à Londres hier.


On ne bloque évidemment pas un pays pour sauver le système hospitalier. Mais pour réduire fortement la circulation du virus et les décès en attendant que suffisamment de monde soit vacciné. Car là le taux d'incidence, on bat tous les records? La question n'est pas faut-il augmenter le nombre de lits mais est-ce que tu as envie de choper le covid, d'une envolée épidémique avec 300 morts par jours minimum voire beaucoup plus? Est-ce que tu as envie d'une génération de covid longs (je te fournis un lien sur le sujet après)?

Confinement style mars ou Novembre. J'étais optimiste sur le couvre-feu qui a bien fonctionné 2 mois où j'habitais mais avec le variant anglais c'est plus la même histoire. Là on a clairement perdu le contrôle de la pandémie.

Allez sur le covid long : https://www.topsante.com/medecine/maladies-infectieuses/zoonoses/covid-long-symptomes-fatigue-641689
Bon 10% oublie ça dépend de la durée que tu prends en considération. Par contre les sources que tu demandes et présentes dans l'article n'incite pas à l'optimisme.


Retrouve moi la phrase. Indice : Bonne chance. C'est l'HAS qui ne recommandait pas au départ AZ au plus de 65 ans car elle n'avait pas de données cliniques sur cette tranche d'âge. Donc rien à voir.
Par contre, tu délires avec les antivaxx. La vitesse de la vaccination est tributaire du nombre de doses. On s'en fout de les vexer.

Entre les 2 y en a un dont la forte efficacité est parfaitement prouvée et un cout limité et facile à calculer, et puis y a l'autre.
(edit: en gros oui c'est plus justifiable de confiner quand tu es capable de vacciner vite et fort, car ça veut dire que ton confinement sera limité dans le temps, dans le bordel français/européen actuel ça fait déjà 3 mois qu'on vaccine et qu'on couvre-feu, c'est pas justifiable de reconfiner maintenant parce qu'on traine trop et on connait même pas les perspectives)




Peu de chances que les gens le respectent, et encore une fois je vois pas de calcul cout calcul/bénéfice pour justifier un truc pareil.



Alors double erreur:
https://www.courrierinternational.com/a ... du-la-tete

" “Aujourd’hui, on pense que le vaccin est quasi inefficace pour les plus de 65 ans”, avait-il déclaré avant même l’avis de l’Agence européenne du médicament. Des propos rapportés aussitôt par Politico.

L’agence en question a autorisé le vaccin quelques heures plus tard et pour toutes les tranches d’âge. "



Bien sur que si, personne n'a forcé la France à commencer avec un rythme ridicule (genre 100 par jour au début? ou un truc comme ça), c'était fait exprès et assumé, et c'était de la merde.

Je suis OK avec la 1ère partie et justement je pense que c'est le bon moment aujourd'hui du fait du bondissement des contaminations et du fait qu'on aura bien vacciné en avril et mai.

Alors là tu m’excuses, je n’avais pas du tout suivi cet épisode. Quand je vois la date je comprends, j’ai eu 10 jours chargés au taff où je me suis coupé du monde et c’était durant cette période. Donc Mea culpa.

C’était surtout de la communication et de la mise en scène plus qu’autre chose. Clairement un début de vaccination entre Noël et le 1er janvier On avait de toute façon que dalle de doses à l’époque. On aurait pu commencer 1 mois plus tard comme les Pays-bas, on en serait au même nombre de vaccinés aujourd’hui.

Sinon sur les vaccins, le Sinovac (Chine) est performant à 50%.

Lol, le running gag.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Lol le gros con

Ah, c'est pas neuneu, aujourd'hui ?

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Elle est présidente de la Commission européenne, pas de l'Allemagne, et doit son election à Macron plutôt qu'a Merkel.
Je ne sais pas si tout est la faute de l'UE dans le problème des commandes de vaccin, même si les USA ont été plus réactifs, même si la fragmentation politique de l'UE et la faible solidarité nord-sud à l'intérieur de l'Europe nous fragilise (on a mis sans doute plus d'énergie dans le gel de la dette et des déficits que dans la politique sanitaire proprement dite). On ne sort pas un vaccin d'un nouveau type comme on fabrique des téléphones, et l'opinion et les dirigeants française ne sont jamais intéressés beaucoup à l'industrie pharmaceutique ni aux politiques sanitaires (la seule politicienne qui en ait fait un enjeu était Royal avec le Care). Par ailleurs il n'est pas sûr que les etats eux-mêmes souhaitent déléguer toute leur politique sanitaire à l'UE.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre