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MessagePosté: 09 Déc 2020, 13:15 
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Art Core a écrit:
Oui et quand tu lis que c'est un moment historique et que ça va tout changer ça fait doucement rigoler.


Les changements s'opèrent parfois paradoxalement à partir de choses accessoires, voire sur des malentendus...


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 13:37 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Et surtout c'est davantage la réaction de la ministre qui me fait réagir
Sans parler de celle d'Erdogan.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 13:58 
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Art Core a écrit:
J'avoue être team QGJ et Castorp, je comprends pas trop l'emballement. Il n'y a pas d'insultes racistes mais une maladresse raciste en effet qu'il faut avouer et corriger. Après on connaît pas tous les détails mais bon on est à des années lumières des cris de singes et des peaux de banane quand même.


Ben pour une fois, je vais faire le gaucho de service : je trouve scandaleuse la désignation du type par sa couleur de peau et je trouve génial que les deux équipes aient quitté le terrain.

Il est en revanche ironique de voir les Turcs sensibles sur le sujet du racisme anti-noirs.

En direct des assises où sont jugés deux supporters Russes.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:03 
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Billy Budd a écrit:
Ben pour une fois, je vais faire le gaucho de service : je trouve scandaleuse la désignation du type par sa couleur de peau


Mais pareil, mais c'est, comme je le dis plus haut, un problème de place de la question raciale dans la langue, et ça fait pas de l'arbitre un sale raciste : le débat qui s'ensuit n'est pas le bon, c'est pas une question de racisme dans le football, c'est une question de comment on parle de l'autre.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:14 
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Je suis d'accord avec ça.
Après si ça permet de faire bouger les lignes tant mieux.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:26 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Ben pour une fois, je vais faire le gaucho de service : je trouve scandaleuse la désignation du type par sa couleur de peau


Mais pareil, mais c'est, comme je le dis plus haut, un problème de place de la question raciale dans la langue, et ça fait pas de l'arbitre un sale raciste : le débat qui s'ensuit n'est pas le bon, c'est pas une question de racisme dans le football, c'est une question de comment on parle de l'autre.



En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?
Imagine-ton un policer... bon OK.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:29 
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Jerónimo a écrit:
En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?


Mais il ne l'a pas appelé : l'autre arbitre lui a demandé qui sanctionner, et il lui a répondu "Le Noir, là-bas."

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Dernière édition par Castorp le 09 Déc 2020, 14:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:30 
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deudtens a écrit:
C'est n'importe quoi cette affaire, franchement, ya rien de mal à désigner un joueur par sa couleur de peau si ça permet de l'identifier rapidement, c'est pas comme si ils avaient des numéros sur eux non plus.


Merci de te renseigner.
Il s'agissait d'une personne sur le banc de touche, et il s'agissait de l'entraîneur assistant de l'équipe turque.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:41 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?


Mais il ne l'a pas appelé : l'autre arbitre lui a demandé qui sanctionner, et il lui a répondu "Le Noir, là-bas."


Euh ouais enfin ça change rien à ce que je dis.

"- Quel témoin souhaitez-vous voir appelé?
- Le Noir là-bas
- OK c'est cool"


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:44 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?


Mais il ne l'a pas appelé : l'autre arbitre lui a demandé qui sanctionner, et il lui a répondu "Le Noir, là-bas."


Euh ouais enfin ça change rien à ce que je dis.

"- Quel témoin souhaitez-vous voir appelé?
- Le Noir là-bas
- OK c'est cool"


Non, mais ça reste une discussion entre deux arbitres, quoi, dans un contexte sportif qui n'est pas super formel. Il aurait pu dire "Le chauve" aussi, truc qu'un juge ne dirait pas non plus.
Je peux comprendre le truc quoi, on est pas au tribunal.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:45 
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Jerónimo a écrit:
"- Quel témoin souhaitez-vous voir appelé?
- Le Noir là-bas
- OK c'est cool"
Je ne sais pas comment les mots ont été dit, à quel volume, sur quel ton, mais si c'est de la communication "interne" dans la précipitation ça me choque pas.
La vraie analogie serait plutôt le juge qui parle à un assesseur entre eux:
"- Il faudrait qu'on fasse sortir cette personne dans le public.
- Lequel ?
- Le noir là-bas / Le grand là-bas / La blonde là-bas
- OK c'est cool."

OUAIS JE VAIS SUR TERRAIN JUDICIAIRE, JE CRAINS DEGUN

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:48 
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De toute façon, sur un forum où on lit des trucs comme "la musique électronique c'est trop compliqué pour les noirs non ?", ce genre de discussion sera toujours baisé et inepte (quoi qu'informatif), à proposition exacte de la complaisance que l'ensemble des intervenants y investit.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:50 
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Heureusement que tu apportes tes inepties à l'édifice, alors.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 15:00 
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L'ironie de tout ça étant que l'arbitre est roumain, et je me rappelle qu'à peu près toute la presse avait fait des jeux mots dans ses titres il y a quelques années (2010?) lors d'un France - Roumanie avec des allusions bien xénophobes (Roumains voleurs,...). Je ne retourve pas l'article des Cahiers (du foot) qui en parlait... Bref.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 15:05 
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Castorp a écrit:
Non, mais ça reste une discussion entre deux arbitres, quoi, dans un contexte sportif qui n'est pas super formel. Il aurait pu dire "Le chauve" aussi, truc qu'un juge ne dirait pas non plus.
Je peux comprendre le truc quoi, on est pas au tribunal.


Moui... Je vois des gens qui disent que l'arbitre aurait pu connaitre le nom des entraineurs et assistants, ca me semble un peu poussif (surtout qu'il doit y avoir plein d'entraineurs adjoints), mais dans l'absolu les échanges entre arbitres (surtout qu'il s'agissait de sanctionner un membre d'une équipe) doivent être transparents et assez formels pour ne pas prêter à contestation et frustration, donc bon le niveau de langage employé n'est sans doute pas le bon...


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