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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:24 
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Sir Flashball
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Alors non, l'arbitre s'est expliqué, et les joueurs ont bien compris après qu'il disait "Le Noir".
Et ils s'en offusquent quand même, sous prétexte que l'arbitre n'aurait jamais dit "Le Blanc".

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:26 
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Castorp a écrit:
Et ils s'en offusquent quand même, sous prétexte que l'arbitre n'aurait jamais dit "Le Blanc".
Ah oui, c'est encore plus con en fait...

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:28 
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Sir Flashball
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Bof. Je trouve que parler de racisme dans ce cas, c'est grandement exagéré, mais il y a clairement un problème dans l'approche langagière de la question raciale.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:36 
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Castorp a écrit:
Bof. Je trouve que parler de racisme dans ce cas, c'est grandement exagéré, mais il y a clairement un problème dans l'approche langagière de la question raciale.
J'y vois surtout une tempête dans un verre d'eau avec des joueurs qui veulent faire leur Colin Kaepernick du pauvre. Le staff serait tout noir avec un seul blanc, il aurait sans doute dit le blanc. Mais l'indulgence, le contexte et se mettre à la place de l'autre est soluble dans la "beauté du geste antiraciste". Fatigue...

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:39 
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Sir Flashball
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Je trouve les réactions complètement démesurées, avec tout le monde qui essaie de s'agréger au truc pour montrer qu'il est plus moral que son voisin.

MAIS... Il y a une vraie discussion à avoir sur le sujet, sur des termes comme "L'asiat", "le Noir", ou "Le rebeu", qui n'ont rien à faire en Europe, où on prône l'universalisme.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:39 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Bof. Je trouve que parler de racisme dans ce cas, c'est grandement exagéré, mais il y a clairement un problème dans l'approche langagière de la question raciale.
J'y vois surtout une tempête dans un verre d'eau avec des joueurs qui veulent faire leur Colin Kaepernick du pauvre. Le staff serait tout noir avec un seul blanc, il aurait sans doute dit le blanc.

Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match? Mon dieu que tu es fatigant à réagir sur le principe sans ne connaître le fond de l'affaire (moi non plus, mais au moins je ferme ma gueule).


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:41 
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Lohmann a écrit:
Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match?


Dans tous les articles qui sortent ce matin et qui détaillent l'affaire, il n'est fait mention de rien d'autre que cet incident-ci.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:42 
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J'avoue être team QGJ et Castorp, je comprends pas trop l'emballement. Il n'y a pas d'insultes racistes mais une maladresse raciste en effet qu'il faut avouer et corriger. Après on connaît pas tous les détails mais bon on est à des années lumières des cris de singes et des peaux de banane quand même.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:46 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match?


Dans tous les articles qui sortent ce matin et qui détaillent l'affaire, il n'est fait mention de rien d'autre que cet incident-ci.

Rarement bon de se faire un avis définitif sur la seule base d'un article écrit à chaud, qui n'aura certainement pas eu le temps de pousser bien loin l'investigation. Attention je ne dis pas qu'il y a nécessairement quelque chose à trouver, mais laissons au moins le temps à chacun des intervenants de s'expliquer clairement avant d'avoir un avis définitif (dans le cas de QGJ c'est différent il a un avis définitif avant que les incidents se déroulent).


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:54 
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Lohmann a écrit:
Rarement bon de se faire un avis définitif sur la seule base d'un article écrit à chaud, qui n'aura certainement pas eu le temps de pousser bien loin l'investigation. Attention je ne dis pas qu'il y a nécessairement quelque chose à trouver, mais laissons au moins le temps à chacun des intervenants de s'expliquer clairement avant d'avoir un avis définitif (dans le cas de QGJ c'est différent il a un avis définitif avant que les incidents se déroulent).


Certes, mais les accusateurs, les médias, et les pouvoirs publics n'ont pas cette mesure : l'arbitre en question est déjà catalogué en tant que vil raciste qui fait honte à son sport.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:56 
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Oui et quand tu lis que c'est un moment historique et que ça va tout changer ça fait doucement rigoler.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 12:55 
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Castorp a écrit:
Il y a une vraie discussion à avoir sur le sujet, sur des termes comme "L'asiat", "le Noir", ou "Le rebeu", qui n'ont rien à faire en Europe, où on prône l'universalisme.
Il y a bien sûr une discussion à avoir, mais je pense pas que ce soit le sujet ici: on parle juste du marqueur le plus évident dans un contexte précis pour identifier quelqu'un (surtout lorsqu'ils sont tous j'imagine fringués pareil sur le banc haha).
Lohmann a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Le staff serait tout noir avec un seul blanc, il aurait sans doute dit le blanc.
Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match? Mon dieu que tu es fatigant à réagir sur le principe sans ne connaître le fond de l'affaire (moi non plus, mais au moins je ferme ma gueule).
Je réagis le lendemain, en ayant lu des articles à froid, en précisant bien "Si j'ai bien compris". S'il y avait des antécédents avec le gars, je n'aurais pas écrit le même message (voir pas de message du tout, mais là Sponge me dirait "Tu réagis toujours dans le même sens, quand y a du racisme tu le dénonces pas !").
Et surtout c'est davantage la réaction de la ministre qui me fait réagir que celle des joueurs, que je peux excuser dans le feu de l'action.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 13:15 
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Art Core a écrit:
Oui et quand tu lis que c'est un moment historique et que ça va tout changer ça fait doucement rigoler.


Les changements s'opèrent parfois paradoxalement à partir de choses accessoires, voire sur des malentendus...


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 13:37 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Et surtout c'est davantage la réaction de la ministre qui me fait réagir
Sans parler de celle d'Erdogan.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 13:58 
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Art Core a écrit:
J'avoue être team QGJ et Castorp, je comprends pas trop l'emballement. Il n'y a pas d'insultes racistes mais une maladresse raciste en effet qu'il faut avouer et corriger. Après on connaît pas tous les détails mais bon on est à des années lumières des cris de singes et des peaux de banane quand même.


Ben pour une fois, je vais faire le gaucho de service : je trouve scandaleuse la désignation du type par sa couleur de peau et je trouve génial que les deux équipes aient quitté le terrain.

Il est en revanche ironique de voir les Turcs sensibles sur le sujet du racisme anti-noirs.

En direct des assises où sont jugés deux supporters Russes.

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